Posted By: Duke (Pravda je poznatelna.) on 'CZchristian'
Title:     Re: Ok, last for Neuro
Date:      Wed May  2 15:31:34 2001

Nazdar Neuro.

> doufam, ze me nenarknes z prchani pred diskuzi, ale odpovidat na ty 2 posty,
> ktere jsem si vyhledl, asi nema smysl, nebudes-li mit moznost odpovedet
> (mimochodem bylo by zajimave, kdyby se tahle diskuse nekam presunula).

Hle, cenzura uz funguje. Slusnost veli: Co bylo receno verejne, na to ma byt
verejne reagovano. Reaguj, na me se neohlizej. Jestlize me cenzor vymaze, ty
za to nemuzes. Jestlize mi neodpovis z obavy, ze me vymaze, pak za to muzes.

> Takze, axiom chapes jako zapis zcela zjevne pravdy, dle tvych prikladu
> zrejme hlavne takove, ktere lze overit pozorovanim.

Minis-li pojmem zapis definici, pak chapes muj pojem axiomu spravne, musim ho
vsak jeste ponekud upresnit. U axiomu nestaci, aby byl zjevny nasemu vnimani
smyslovych obrazu (nasemu pozorovani) na te urovni, kterou mame prirozene, ale
musi byt zjevny take nasemu rozumu, ktery si axiom definuje. Tuto rozumovou
definici axiomu pak znovu (zpetne) overujeme pozorovanim.

> Ale jak se stavis k vecem, ktere si primo obhlednout nemuzu? Rekneme - co
> veci, ktere pozoruju v mikroskopu? Nebo jeste lepe v elektronkovem
> mikroskopu? (u optickeho bys prece jen mohl rict, ze je to jednoduche
> zvetseni reality). Je to skutecne? Neni? Co veci, ktere pozoruju
> prostrednictvim pristroju, protoze na to me smysly nestaci?

Pristroje jako mikroskop, dalekohled, voltmetr, atp. zvysuji rozlisovaci
schopnost nasich smyslu, takze se s nimi pohybujeme porad ve smyslove realite.
Koukame-li napr. do mikroskopu, dostavame se do smysloveho mikrosveta, v nemz
bezne nezijeme. Soucasne vsak opoustime smyslovy svet, v nemz bezne zijeme.
Nas rozum se vsak v obou svetech orientuje stejne. Tu i tam plati tytez axiomy
(napr. 1 + 1 = 2, atp.). Protoze tu neni vzhledem k axiomum nijaky rozdil,    
definuji axiomy na te smyslove urovni, na ktere bezne zijeme vsichni a mohu se
tedy odvolavat na vsem zjevnou skutecnost. Komplikovat vec poukazovanim na 
mikroskopy, atp. tu nema nijaky smysl.

> Deje v urychlovacich castic - realne/nerealne?

Docela jinym pripadem jsou deje v urychlovacich castic a podobnych
pristrojich. Pokud je mi znamo, urychlovac castic predstavuje v principu radu
elektromagnetu zapinanych a vypinanych postupne tak, jako bychom namisto
castice urychlovali samotny elektromagneticky impuls. To je take to, co
skutecne namerime, a co potom vydavame za urychlenou castici. Zde proste 
nemame moznost odlisit jedno od druheho, a proto nemohu namerene uznat za
urychlenou castici. Jak propastny je tu rozdil s pozorovanim v mikroskopu.   
Zde to, co merim, take pozoruji. V urychlovaci pouze merim.

> A jeste jeden dotaz primo z matematiky - pokud se drzis jen zjevneho,   
> co rikas na takove komplexni cisla nebo quaterniony?
> a) jo, jsou ok
> b) je to totalni nesmysl a vyplod moderni virtual_reality vedy, nepopisuji
>    nic realneho a na nic nejsou (to doufam neprohlasis, nerad bych quli tomu
>    prepisoval ty me procedury na ovladani kamery)
> c) nemaji zadny vztah k realite, ale pro matematicke vypocty se hodi
> d) neco jineho?

Na otazku, co rikam na komplexni cisla, odpovidam variantou b. Docela verim,
ze se podle teto nerealne matematiky da vypocitat i neco realneho, nebot to
nerealne je prave takto prizpusobeno realite, aby budilo zdani overitelnosti
s realitou a pritom, aby to o realite nic realneho nevypovidalo. Totez lze
totiz vypocitat zcela realnymi postupy za pouziti realne matematiky. Kvuli   
cenzure tu ovsem nemohu uvest priklad, ktery by si vyzadal vetsi prostor.

Co se tyce quaternionu, chces-li abych k tomu zaujal stanovisko, popis        
vlastnimi slovy, oc se jedna. Nemusim prece znat vsechny nuance nerealne
matematiky. Vzhledem k otazkam, ktere mi klades, apeluji na tve svedomi.
Vysvetli cenzorovi, ze tato temata sem nevnasim ja, ale mimo jinych take ty.

> Nicmene me predchozi posty s tou signaturou nijak nesouvisely..alespon z
> meho pohledu ne (z tveho je tomu mozna jinak).

No tos me ale pekne zmatl. Ja jsem prosty clovek. A kdyz da nekdo do novin
inzerat, napr. ze vymeni manzelku za brambory pod znackou "metrak za metrak",
tak mam za to, ze ta znacka s tema bramborama a s jeho manzelkou uzce souvisi.
Prosty podpis sdeluje pouze autorstvi. Prilozene moto vsak sdeluje neco navic.
Nechceme-li neco navic sdelovat, pak by nase moto nemelo byt sdilne. Jinak me
to mate.

                                                        Duke