Posted By: CePal (ICQ # 60033556) on 'CZchristian' Title: Re: Autorita - svedomi nebo kniha Date: Mon Aug 13 22:29:19 2001 Ahoj, chtel bych po dlouhe dobe reagovat... svedomi je jiste fenomen studia hodny minimalne mezioborove, ne-li globalne :-)))... Upozornuji, z sem ted hodim jenmyslenky, asociace, ktere me napadly, zadny vyklad, ucelenou uvahu, a uz vubec ne katechismus ... ok? - rozhodne je treba mit na mysli, ze zijeme v entropickem svete, tzn. veci se samovolne maji tendenci rozkladat, "vyvijet" (v sisim slova smyslu) smerem od komplikovanejsiho k trivialnejsimu (snad tu nemusim analyzovat a dokazovat sporem ne-evoluci, teda aspon tu Darwinovu)... stejne je to podle me se svedomim a vubec s osobnosti cloveka - kdyz na sobe clovek nepracuje, tak rozhodne nehrozi, ze se bude nejak extra vyvijet (pominu-li vychovu, kdy to tak ve vetsi ci mensi mire asi je, teda spis je vice veden a ma mensi moznosti volby, ne ze by nezaviselo na vuli 5-tileteho ditete a snaze, jak rychle a kterym smerem se bude vyvijet, spis je pouze vice ohlidavano, vzhledem k tomu, ze nezna nebezpeci). -- no abych to shrnul... i me zkusenosti dokazuji, ze pokud budu mluvit o "vyvoji svedomi konkretniho cloveka", tak musim konstatovat, ze sice je asi stimulovano pozitivnimi a negativnimi zazitky, ale pokud s tim ten clovek nic nedela, tedy pokud jde skutecne o vyvoj typu "drivi v lese" (nebo lepe v pralese), spis dojde k otupeni negativnimi zazitky, ze kterych clovek "vyvijejici se" (hned dojdu k druhe moznosti) samovolne se vyviji tim smerem, ze sice ho rodice ucili, ze nevera je nepripustna, tak najednou zjisti, ze to zas "tak moc neboli" a je to dokonce i prijemny a muze si tak clovek "vic uzit" a uplne si vygumuje z hlavy, proc to vlastne bylo spatne, treba pak i zjisti, ze kdyz zabil tretiho, desatyho cloveka, bylo to docela "vzruso" atd... a svedomi rika "nic se ti nestalo, je to oukej"... -- cili pokud chceme mluvit o vyvoji v pravem slova smyslu, rekneme rizenem, racionalnim, produktivnim, atd. (jak je to slovo, ktery znaci, ze ten vyvoj je veden tak, aby se pocitalo s budoucnosti, nasledky a dusledky atd.? to neni jenom produktivni, to je co? sakrys), je treba mluvit spis o "pokroku", "rozvoji" (tam je primo slyset ten rozdil rozvoj X vyvoj, ze jo?) -- nejde mi vubec o slovickareni.. naopak.. je treba si uvedomit, ze tim, ze neco zaziju, ze me neni vubec moudrejsi ani lepsi clovek (no obcas ani horsi:-) - tuhle narazku neberte vazne ok?)... jde o to, jak aktivne, kreativne se clovek k tomu, co zaziva, postavi, jak to vyhodnoti, jak se z toho pouci, JAKE ZMENY aplikuje, jak ty poznatky VYUZIJE, co si zapamatuje na cely zivot.. a nejde ani tak o empiricke uceni se (to bychom meli dost mechanicke mozky,ne? to umi i pejskove, ucit se empiricky)... jde prave o onu rekombinacni schopnost, schpnost indukce, dedukce, experimentu (v ramci bezpecnosti:-) atd. -- no a zpet k tomu svedomi... jsem presvedcen (ale to uz tady analyzovat nebudu, jak jsem k tomu dospel a tak:-), ze + rodime se jiz s nejakym charakterem a osobnosti, jejiz soucasti je i jakesi "startovaci" svedomi + evidentne jsou jedinci, kteri maji vrozenou "vadu" mensi schopnosti napriklad nahlizet na svou cinnost z globalniho a perspektivniho hlediska (jooo to je vono to slovo - perspektiva :-) + nikdo se nerodi (aspon v dnesni dobe) se svedomim, ktere by bylo nejak extra zkazene, i kdyz na druhou stranu - je zname, jak krute deti dokazi byt, ze... (vlastni zkusenost - nechapal jsem, jak si nemohou uvedomovat, jakou bolet tim pusobi, je zajimalo jen jejich uzitek resp. pozitek) + na svedomi je treba aktivne pracovat, a ne "ho nechat vyvijet" (resp. otupovat)... jo otupovat muze svedomi treba i vuci tomu, co mi "pastyr" predklada predzvykane a POKROUCENE... jednou nad pokroucenim mavnu rukou, podruhe si reknu, ze preci on je ten pastor, tak si ho nerozhazu a potreti uz je to, co on rekne, svate a netroufnu si radsi ani na chvilku zapremyslet nad tim, co mi to vlastne rika... == jeste kent mluvil o empiricke zkusenosti a moznosti jejiho vlivu na formovaniosobnosti, potazmo svedomi... jiste je zname, ze prakticky jakykoliv zazitek, udalost... dokaze mit velice silny vliv na "posunuti" jedince (nakopne ho to spravnym smerem), ale nekdo jiny se ve stejne situaci zhrouti, v horsim pripade da na spatnou cestu... tenhle jev je pro me fenomenalni a moc rad bych tomu prisel na kloub (ne v tomhle postu:-) .. slysel jsem nekde, ze moudrost je schopnost poucit se ze zkusenosti druhych.. moudri lide tim padem vlastne nepotrebuji na vlastni kuzi zakusit horkou pravdu, ze "veskere pachteni se lidi za sexem, bohatstvim ap. je jen prach a vitr " uph.. jak to rikal ten prorok, kdo mi pomuze? byl to prorok, kterej okkusil snad vsechny lidske neresti a pak se obratil, zjistil, ze tudy cesta nevede a hledal jinde a nasel... kdo to byl? ach ta moje pamet :-((((( co se svedomi versus moralky tyce, tak bych to asi videl tak, ze svedomi je podvedomy (ale vedome formovatelny, dlouhodobe), kdezto moralka je rozumove prijatej kodex... svedomi je zakorenena moralka do podvedomi (a to taky treba zkazena moralka, spojena s ruznymi vrozenymi "vadami", pripadne chybami vychovy ap.). a je zname, ze zatimco pro nekoho je strasne tezke prestat krast (nemam na mysli kleptomany,ale lidi, kterym to prijde jako "naprosto prijatelny zpusob "vydelku", obzivy), zatimco druhej clovek vy neukrad ani seminko ze sypky, prestoze oba vyrustaji ve stejnem prostredi, dokonce u sourozencu jsou zname takove rozdily (zrejme se u jednoho namichaji ty geny uplne jinak nez u druheho ? = to ale pak musi mit pestry predky ne?) z toho podle me i vyplyva, ze kdyz se clovek treba rapidne meni, protoze narazil na moralni kodex, ktery mu treba konecne dava smysl (spolecne s ruznymi naznaky prislibu od stvoritele atd.) nutne musi zazivat priserne vnitrni konflikty, kdy svedomi by (vezmeme uz pouzity priklad) strasne moc chtelo krast a rika neco jako "je to fajn, preci jsi tak zil celej zivot a docela to bylo dobry" atd... a pak je tu ta nova moralka... NO, na chvilku jsem se do ty situace zkusil vzit... podle me malokdo ma svedomi, ktery svhaluje kradez jako takovou... ale ono to jde po kousickach... tuhle na zemi sebere penezenku a neda ji do ztrat a nalezu, nebo majiteli podle dokladu (kdyz ji ztratil, tak si to nezaslouzi, co kdyz se to nedostane k tomu pravymu atd. atd.), pak v hospode zacne nalejvat podmiraky a skonci treba jako proesionalni zlodej aut... nemluve o tech, kteri ziji s tim kredem "ja ho neukrad, ja ho jenom mel tejden v garazi". a v tehle rovine podle me clovek skutecne dokaze osalit sam sebe a prestoze se povazuje za moralne bezuhonneho treba v ramci biblicky moralky (novozakonni:-), tak krade az se hory zelenaji a vubec si to uz neuvedomuje, ze dela neco spatnyho... kolik lidi chodi v patek z prace driv? kolik lidi na to ma 10000 racionalnich zduvodneni? jina kapitola je nenchat si srat na hlavu, ze to tak rikam, ale snad tu nemusim psat ten rozdil ne? proste jednoduse nenecham se vobrat ale nevoberu druhyho.. a kdyz se clovek pohrouzi HLUBOKO do svedomi, tak vetsinou moc dobre dokaze urcit, jestli krade a nebo je okradan ... na druhou stranu, co takovej obchodnik.. jakou hodnotu k tomu zbozi pridal, ze si dovoluje ho prodavat za vic, nez za kolik koupil? ja prodavam za nakup a uctuju si sluzbu - dovoz, sestaveni, zprovozneni, zauceni atd... samozrejme know-how ma svou hodnotu... ale da se s cistym svedomim rict, ze znalost levneho dodavatele je know-how? tohle je podle me know-how, ktere by melo byt ve zdrave spolecnosti roztrubovano (v byznysu jsou funkci "mit prehled o nejvyhodnejsich variantach nakupu" maji nakupci... pochybuju, ze jeden nakupci si s druhym, aspon pokud jsou to fakt profesionalove, vymenuji sva zjisteni, sve nejlevnejsi dodavatele atd... ... Hele uz koncim, uz je to uplne o necem jinem, nez jsem puvodne chtel psat, holt mam nejakou "hajzlpapirovou naladu" (jako ze zase popisuju kartony hajzlpapiru)... Mejte se radi a budte k sobe uprimni :-) /hlavne sami k sobe, protoze bez toho je tezke byt uprimny k druhemu/ CePal