Posted By: rs (Roman S.) on 'CZchristian'
Title: Re: Tolerance krestanu
Date: Tue Nov 22 17:53:03 2005
> Ano, v tom je asi ten hlavni rozdil, ty si to myslis a ja ne.
Tzn. ze ty si myslis, ze my se se svymi zverstvy nevyrovnavame?
> na namestich. U IRY to IMHO nebude jine.
O ETA vim houby, o IRA "vim z televize" a v te televizi rikali, ze IRA
utocila hlavne na policii a pod.
> > IMHO Scharcho vidis trosku rude, tohle prece neni akceptovatelne.
> vlkadas mi do ust neco, co jsem nerekl. Neni to samozrejme akceptovatelne,
Tak to se omlouvam.
> Jo. Tak dej tem muslimum take nekolik desitek let, nejlepe az potom, co se
> uklidni napeti - tj. uklidni se veci v Iraku a Afganistanu.
No vsak jo, ja s tim prece nemam problem. Islamismus je docasnou nemoci
islamu a casem urcite odezni.
Scharcho, ja muslimy neodsuzuji, ani jim nebranim aby se k nam stehovali a
staveli si tu mesity (tomu opravdu ani podle nasich zakonu branit nejde).
Myslim, ze tady zbytecne vidis nejakou polaritu nebo negativni vymezovani se.
Jen rikam (kdyz se mne na to nekdo explicitne zepta jako ty tady), ze
s rustem vlivu takoveto skupiny v nasich hranicich, ktera (*zatim* -
chces-li) ma v sobe latentni nepratelstvi vuci nam, roste i urcite riziko
pro nas. Ale aktivne v tom nic nepodnikam, jsou mnohem nebezpecnejsi veci,
ktere nas ohrozuji... napr. bezbreha postmoderni cochcarna, lhostejnost
a - specificky u nas Cechu - nedostatecna schopnost podivat se zprima do
zrdcadla vlastni historie.
> > A to tu demokracii do "zbytku Evropy" privedl az povalecny "blahobyt"? :-)
> Ale Romane, pokud si trochu prectes neco o povalecnem vyvoji, tak zjistis,
> [...]
Nemohu posoudit. Nejspis ale nemas pravdu, protoze zatimco Nemecko dostalo
penize z Marshallova planu, spojenci museli radne splacet dluhy z uveru na
valecne vydaje. Take do Spanelska Amici penize nelili, a teprve pad Francova
rezimu, prijeti ustavy a vstup do evropskych struktur otevrel cestu k
prosperite... Stejne jako u nas.
> > > Romane, to ze Evropa mela kolonie je fakt.
> > Co bylo nasi kolonii?
> Jasne, ja se bavim o Evrope.
Dobre, Evropa mela podle tebe kolonie a proto my muzem za utlacovani
muslimskeho sveta. Tak jo. A to presto, ze:
-- My Cesi jsme nikdy kolonie nemeli
-- My Rakusaci jsme nikdy kolonie nemeli
-- Nasi sousede nikdo kolonie nemeli
Aha, tak kdo ty kolonie mel? Britove, Spanele, Portugalci, Holandane...
ale jak to prosim te souvisi s nasi zodpovenosti? Nas (=nasi predci plus
minus 500 km) jediny kontakt s muslimskym svetem je, ze jsme celili
tureckym vypadum.
Podivej, ja si taky myslim, ze bychom si meli priznat, ze nejsme zadne
dejinne obeti, ze my Cesi si za hodne problemu muzeme sami a ze jsme taky
parkrat byli na te zle strane. Ale ve vztahu k muslimum je to absolutne
irelevantni.
Nase bohatstvi rozhodne neprameni z toho, ze Spanele zplundrovali
Ameriku. A kupodivu - dam ti takovy priklad ze sveho omezeneho
stredoevropskeho rozhledu - ani bavorske bohatstvi neprameni z nejakeho
kolonialismu, ale naopak z toho, ze jsme ty sve 'zle Nemce' vyhnali, cimz
jsme na mnoho generaci znicili prosperitu naseho pohranici, zatimco
vysidlenci proste sva remesla rozjeli v Bravorsku. Da se tedy rict, ze
Bavorsko tezi z agrese, ale ne ze sve, ale z te nasi.
> Ja ale nevim, z ceho vychazis, ze to tak v muslimskych zemich neni?
Myslim, ze vedeme rozhovor o ruznych vecech. Ja prece netvrdim, ze
to v muslimskych zemich neni. Ja rikam, ze prave toto je jednim ze zdroju
nasi prosperity.
> Stejne tak by se dalo rict, jestli ta charita z adopce na dalku nebohatne?
Da se rict, ze to je hlavni duvod, proc prispivam jen malym neziskovkam,
kde si muzu osobne overit, ze penize nerozhazuji: krome mistniho
sboru ceskobratrske cirkve jsou to sdruzeni Mirabilis a sdruzeni Setkavani.
Charita (ale treba i nase Diakonie jako celek) jsou z me perspektivy uz
prilis velke a neprehledne, navic jsou schopny dosahnout na masivnejsi
zdroje prijmu, nez je kapsa jednotlivce.
> Pritelkyne pracuje v neziskove organizaci. Diky memu platu si to muzeme
> dovolit, platy v teto sfere jsou velmi podprumerne. Takze zminka o
> nadnarodnich platech je opravdu srandovni.
Scharcho... zkus nepredpokladat, ze jsem blbec. :-)
Moje zena pracuje taky v neziskovce, stejne jako nekolik mych pratel. Ja se
dobrovolne do zivota jedne (jine) neziskovy zapojuji a vim, kolik platime
nasemu jedinemu zamestnanci. To Charita plati jeste kralovsky!
Ovsem nemam duvod verit mezinardonim organizacim typu Fair Trade nebo
Greenpeace. Netvrdim, ze jsou to zlocinci, jen proste nevim, proc bych jim
mel davat penize.
[Ovsem o tech adopcich na dalku mi uz par lidi rikalo, ze je to celkem
pruhledne a ze se tam penize neztraceji, takze asi muzes byt v pohode.]
> > Nehoda neni nahoda... a nahoda neni ani to, ze je to tu celkem fajn.
> Jo, jsem tomu rad, je tomu tak 16 let, co je tu fajn. Verim, ze to jeste
> nejakou dobu vydrzi.
Toz, uvidime, bylo by to fajn, ale svym zpusobem je to anomalie. Treba uz
nase deti budou biflovat Koran v cinstine. Pokud se rozhodneme vlastni
identitu rozspustit jednim nebo druhym zpusobem.
Kazdopadne ovsem verim, ze i kdyz nase civilizace zanikne, nezanikne
cirkev ve smyslu spolecenstvi tech, kteri hledaji cestu zivotem podle
Jezisova vzoru a uceni, jak je zachycene v Bibli. Treba nam navrat do
katakomb prospeje.
-----
Ahoj! -----------
rs - Roman S. ---------------------------------------
===========================================================================