Posted By: Koles (...) on 'CZchristian'
Title:     Re: Notes2
Date:      Mon Aug 28 11:05:41 2000

> Potiz je v tom, ze ateiste jako skupina neexistuji. Ateiste nemaji svoji 
> strukturu, hierarchii, "papeze", "bibli". Nic, ateiste jou proste jedinci. 

Tak pozor. Krestane jsou jedinci, nekteri z nich jsou organizovani.
Ateiste jsou jedinci, nekteri z nich jsou organizovani. 

Kuprikladu ateiste zorganizovani v komunistickych stranach toho
natropili docela ve jmenu sve ateisticke ideologie mraky. 

Akorat ze nikdo z toho nevyvozuje nic o zodpovednosti ateismu.

> > Povsimni si toho, ze jde o pripady z historie, kdy cirkev mela
> > znacnou moc, ktera navic byla regulovana pouze konkurencnimi 
> > mocenskymi strukturami. Lide delaji chyby, a u absolutnich
> > vladcu jsou ty chyby osudove, at uz se vladne cirkvi nebo 
> > mezivalecnemu Nemecku. Navic pokud nekdo ma moc nad tvym zivotem,
> 
> A to zbavuje krestanstvi zodpovednosti? To ze melo monopol?

Ne, nezbavuje. Krestanstvi totiz ani zadnou zopovednost nema, stejne
jako zadnou zodpovednost nema marxismus, rasismus nebo analyticka
chemie - vsecko to jsou jen nejake myslenky, jak muzou mit zodpovednost
myslenky? Zodpovednost maji lide.

> nemelo tehdy jeste monopol ale i vzdelane Rimske obyvatelstvo (a to prosim 
> kultura, ktera z pohledu nasi dnesni zapadni civilizace je v podstate 
> "normalni" .. tedy kompatibilni) pokud prekonvertilo, vykazovalo sklony k 
> ovcovitosti, jako kdyz sv. Augustin tusim je nabadal, aby se vyhybali 
> vojenske sluzbe, protoze jim prece na pozemskem kralovstvi nezalezi, oni
> maji 
> to nebeske .. tim uz tak nedostatkem muzu decimovane legie utrpeli dalsi 
> ranu, ktera se nakonec pri stupnujicich se barbarskych najezdech ukazala 
> osudovou.

A jsi si jisty, ze to bylo ovcovitosti? Ze to nebylo tim, ze 
po nich Augustin chtel to, co chteli oni sami? Vazne veris tomu,
ze jeden svatej mel takovou moc, aby zvratil neci nazory?
Me mnohem pravdepodobnejsi prijde, ze ten chlapik moc dobre
vedel, kdy a komu tohle kaze...
 
> Spis to, ze je tu perioda toho, kdy Evropa byla totalne pod nadvladou 
> krestanstvi by melo byt dostatecnou ukazkou toho, co vsechno se od nej
> muzeme nadit. 

No, a ja rikam, ze to je ukazkou toho, co se muzeme nadit od jakekoli
totalni nadvlady. Stalin nebo Pol Pot IMHO katolickou cirkev (vztazeno
na prostor a cas) suverenne trumfli.

> > tak IMHO nemuzes tak jiste tvrdit, ze jeho "ovcovitost" vuci
> > nadrizenmu vyplyva z nabozenstvi a ne z prosteho strachu o
> > vlastni kejhak :)
> 
> A kdo usiluje treba dnes o kejhak tem, kteri vezmou pistoli a povzbuzeni 
> papezskym odporem k potratum jdou na kliniku, kde se tyto provadejia  
> zastreli par nahodne vybranych doktoru? Muzes namitnout, ze jde o silence - 
> ale mam takovy dojem, ze u vsech "silenych" lidi delajicich takove ciny se 
> celkem pravidelne vyskytuje vyraz "Buh vedl moji ruku". Neco podobneho tusim
> prohlasil nedavno i atentatnik na JP II (doslo k tomu v roce 1980 nebo 81, 
> ted si presne nepamatuju), ten ale prohlasil, ze ho vedl Satan.

Co ma rict verici nebo schizofrenik? Slysi-li "hlasy", tak tomu holt
neco nalepi - je-li verici, tak Boha nebo Satana. Spouste lidi zase
neco prikazuji mimozemstani ;)

> > treba nema rada cernochy ci Araby az tak, ze je tu a tam pretahne
> > bejzbolkou. Pogromy sice nedelaji, ale ty uz se dneska
> > v civilizovanem svete vubec moc nenosi, ze jo...
> 
> Araba ci cernocha ale poznas pomerne snadno podle jeho odlisneho vzhledu a 
> primarne kvuli nemu jsou prave tak nekterymi lidmi nenavideni .. u Zida je
> to neco jineho .. tam hralo roli primarne to nabozenstvi, pozdeji se 
> pridaly uz obycejne pomluvy o hrabivosti a paranoia o zidovskem spiknuti 
> (vsimni si, ze to uz jsou obvykle novodobe zalezitosti, po spouste 
> staleti pogromu) 

No a? Furt je to nenavist k odlisnemu. Nic specifickeho pro
lidi zasazene krestanskou kulturou.

> > ale z historie muzes vytahnout spoustu zvrhlosti, ktere se
> > krestanstvi uz netykaji, ale zustavaji jim jine spolecne
> > atributy.
> > 
> > Takze si dovoluju tvrdit, ze podobne veci by byly v pripade
> > jakekoli jine absolutni moci ci ideje, a tudiz toho o krestanstvi
> > mnoho nerikaji, spise o cloveku.
> 
> Na to jen viz vyse - samozrejme souhlasim, ze clovek je schopen ruznych 
> zvrhlosti bez krestanstvi, jineho nabozenstvi, vubec nejakeho nabozenstvi, 
> ale to v zadnem pripade neocistuje krestanstvi jako takove - ba naopak, je
> to jen dukazem toho, ze je takove, jaci jsou lidi. Buh s tim nema co 
> delat. 

Pokud tvrdis, ze krestanstvi je takove, jaci jsou lidi, znamena
to, ze uznavas, ze na krestanstvi neni nic divneho, ci kromobycejne
negativniho?

  Pavel