Posted By: chomer () on 'CZchristian'
Title:     Re: Krestani a Sex (CZpolitics: ANKETA: lidovci)
Date:      Wed Jul 19 11:35:00 2006

> Ahojte,
> protoze na CZpolitics uz je to hodne off-topic, tak odpoved chomerovi pisu
> sem.

OK, souhlas, nedoslo mi, na ktery board odpovidam...
 
>> Tohle se mi moc nezdalo, tak jsem si zkusil na Wikipedii heslo "Fornication"
> a
> tam je to celkem dobre rozvedeno - i vzhledem k ruznym nabozenstvim. Jelikoz
> krestanstvi navazuje na zidovskou tradici, tak bych nejprve hledal tam.

Jiste, treba ve vykladu Ex 20,12 "nezcizolozis" pise zidovsky komentator
Rashi: "nezcizolozis: neni to lec (ve veci) zeny (jineho) muze, jak je
psano v Lv 20,10: >>kdo se dopusti cizolozstvi s zenou jineho... musi zemrit<<
a v Ez 16,32 >>jako cizolozna manzelka brala sis cizi misto sveho muze<<."

(Je ale pravda, ze zidovstvi ma pro "zakazane sexualni praktiky"
jiny pojem: _giluj_arajot_ [dosl. "odkryti nahoty"], viz napr. Lv 18,6.
To znamena puvodne pribuzensky sexualni styk, posleze je vsak - 
obzvlast v modernim ortodoxnim chapani - rozsireno na jakekoliv sexualni 
praktiky "ktere se nedelaji". Podobne je v nekterych rabinskych textech
chapano slovo _z-n-h_, v.n.) 
 
> Stary zakon:
> Ozeas 1-3
> Ezechiel 16
> Jeremias 2:20-36

Jiste, jenze tady je pouzito v hebrejstine sloveso _z-n-h_, ktere znamena
"kurvit se" (_zonah_ je nevestka). Obraz (metafora) nevestky je potom pouzit
k vyjadreni *nevernosti* izraele k Bohu. Zamerem textu neni v prvni
rade definovat sexualni etiku a jestli to neco o ni vypovida, tak neprimo a 
tykaji se neceho jineho, nez jaky vyznam pak v historii slovo "smilnit"
dostalo. 

 
> A zvlaste pro krestany (tedy i liberarni evangeliky) vyznamnejsi novy zakon:
> 1. Korintskym 6:9-10

Proc vyznamnejsi?
 
> Ekum preklad:
> 6,9 Coz nevite, ze nespravedlivi nebudou mit ucast v Bozim kralovstvi?
> Nemylte
> se: Ani smilnici, ani modlari, ani cizoloznici, ani nemravni, ani zvraceni,
> 6,10 ani zlodeji, ani lakomci, opilci, utrhaci, lupici nebudou mit ucast v
> Bozim kralovstvi.

Porad zustava otazkou, co to znamena "smilnit". Recke "porneuein"
znamena puvodne to, co hebrejske _z-n-h_, tedy prostituovat
(od toho je hezke ceske slovo "porno";). Samozrejme, ze i u tohoto
slova lze nalezt jeho vyvoj, kdy od puvodniho "jit za prostitutkou"
je jeho vyznam rozsiren na veskery mimomanzelsky styk. To ale
neni zalezitosti jen krestanskou, podobne napr. stoici (v reakci
na rozbujely helenizmus), a zrejme to souvisi i s (z vychodu importovanym)
dualizmem, kdy se proti sobe stavi telesnost (jako neco spatneho)
a duchovnost (jako dobre).
 
> 
> (tady me zaujaly slova samcoloznici, zlolejci a draci :-))

Jj, kralictinu taky mam rad. Mimochodem, znas:

 Sk 28,15: "Odkudz, kdyz o nas uslyseli bratri, vysli proti nam
az na rynk Appiuv a ke Trem krcmam. Kterezto uzrev Pavel, podekoval
Bohu a pocal byti dobre mysli"  ;-)


> >  ii. jak vztahy v praxi vypadaji se v prubehu historie meni, jestli
> >     dnes spousta lidi zije "na hromadce", nevim, proc to nepovazovat
> >     za jednu z moznych forem vztahu, stejne jako treba (bylo)
> >     mnohozenstvi, nebo manzelstvi. Stejne tak nemam problem chapat
> >     to, kdyz nekdo zustane sam a "zasveti zivot Bohu", proc ne?
> 
> Zivot na hromadce bych toleroval jen do doby nez prijdou deti. Pak by
> mel byt ten vztah i nejak formalizovanej - manzelstvi. 

Jenze ja mam pocit, ze uz samotny dnesni "zivot na hromadce"
je dnes urcitou socialni formou (tim nerikam, ze bych mel neco proti
manzelstvi).
 
> >  iii. v katolicke cirkvi a predevsim v novych
> >     fundamentalistickych/konzervativnich sektarskych hnutich se sexu
> >     dostava vetsi pozornosti, nez jaka by mu mela nalezet (tim se vlastne
> >     dostavaji na stejnou rovinu jako playboy, atd).
> 
> Tak tos prehnal, postavit katolickou cirkev na uroven plejboje - to bych
> necekal ani od demagogu typu Paroubek.

Doufam, ze me znas, a vis, jakym zpusobem provokuju. (Tim opravdu
nechci mit nic proti katolikum, naopak mam katoliky rad - i prestoze
s mnoha vecmi nesouhlasim). Doufal jsem, ze je z mych predchozich
prispevku patrne, proc provokuju (zpusob, jak se co nejrychleji
dostat k jadru veci, atd.) a ze to neznamena nejake nepratelstvi, ci tak.

Samozrejme, ze za tim, ze katolicka cirkev ma prehnany duraz na
sexualitu (i kdyz naprosto opacnym znamenkem, nez playboy),
si ale stojim. (Mimochodem, taky to souvisi s tim, ze sexualitu,
-repsektive jeji popreni- ma kat. cirkev zahrnuta do sveho uceni
daleko vic, nez protestante. Uz jen to, ze u katoliku je manzelstvi
svatost, kdezto u protestantu nikoliv...) 

> Doufam, ze takovahle kravina neni
> protestantskymi cirkvemi podporovana a ze to je ciste tvuj osobni nazor.

Vis, protestantske cirkve nemaji oficialni uceni, a pokud se k necemu
oficialne vyjadri, pak je to konsenzus synodu (snemu), ktery byva
nakonec co nejdiplomaticteji formulovan...
 
>> Jako liberarni katolik bych to shrnul takto:
> proti predmanzelskemu sexu, antikoncepci apod. namitek nemam, ale za zaklad
> rodiny povazuju manzelstvi.

Jako liberalni protestant proti tomu neprotestuju ;).

Chomer

                                                 Hodlam vytmavovat.

Search the boards