Posted By: chomer () on 'CZchristian' Title: Re: Krestani a Sex (CZpolitics: ANKETA: lidovci) Date: Wed Jul 19 11:58:04 2006 > > Pro mne je Cirkvi spolecenstvi vsech krestanu a cirkvi kazdy sbor ci > farnost. > A rekl bych, ze tahle Cirkev s velkym C by mela ucit to, co maji vsechny > cirkve s malym c spolecne - Bibli. > > A z te se da zodpovedne sexualni chovani odvodit vcelku primocare, > staci na to 'Miluj blizniho sveho jako sam sebe'. Konecne slovo do pranice. Samozrejme, ze s timhle nemuzu, nez souhlasit (stejne jako se [sv.] Augustinem: "miluj a delej, co chces"; tj. "mej rad [a potom si] delej, co chces, [protoze kdyz mas rad, tak neudelas tomu druhemu nic spatneho] - v hr. zavorkach muj komentar). Otazka je ovsem, jak se "zodpovedne sexualni chovani" chape v praxi, a tam si uz myslim, ze mezi nami shoda nebude (napr. jestli to, ze se prihodi, ze ma clovek za zivot vic, nez jednoho sexualniho partnera, znamena, ze je odsouzeny k peklu, atd.) > > Koneckoncu o cele problematice svedci uz to, ze katolici tradicne > > ctou v desateru (v protikladu k hebrejskemu originalu) "nesesmilnis" > > (coz se vyklada jako absolutni zakaz sexu mimo manzelstvi), > > narozdil od spravneho "nezcizolozis" (tj. "nezahnes", "nerozbijes > > vztah"). (Bohuzel tento preklad napr. protlacili i do "ceskeho > ekumenickeho > > prekladu"). > > Ehm ,cetls nekdy kralicky preklad? ;-) Jj, jenze kralicky preklad si nehraje na vedecky preklad z puvodniho jazyka (IMHO je to jedna ze slabin CEPu, protoze si hraje na mnoho veci zaroven: aby byl vedecky, ekumenicky, cesky a ctivy, liturgicky. To vsechno zaraz se neda zvladnout...) > > naopak predstavu o "zakazu sexu pred manzelstvim" > > narusuji nektere texty (jako napr. Rt 3,4.7, kde je jasne, ze si > > Rut ziskala Boaze tim, ze se s nim vyspala). > > Ja teda jsem clovek prosty, neuceny, neumim hebrejsky ani aramejsky, > musim si vystacit s ceskymi a anglickymi preklady, ale ke mne kniha > Rut mluvi predevsim jako pribeh o vernosti a milosrdenstvi. > > Boaz se k Rut zachoval laskave uz na poli. Rikam snad neco proti? > V textu se pise, ze si Rut lehla Boazovi k noham, kdyz on spal. Po jeho > probuzeni a dialogu ji vyzval, at v pokoji spis dal. Spekulace o sexu > jsou fakt jen spekulace. Ne, je tam, ze "odhrnula" jeho "mezinozi". Slovo "odhrnout" (a samozrejme i opak "zakryt") je v SZ castym eufemizmem pro sexualni (nebo eroticke) zalezitosti. Ovsem o sexu se v 95% kultur mluvi v eufemizmech a opisech (najdi me v bibli slovo "sex": nenajdes!), takze o zadnou spekulaci nejde! To, ze tam napr. CEP dodava "plast" jen doklada jen, jaci byli jeho prekladatele "zehlicka" (snazili se nikoho nepohorsit)... > > b) je taky patrna tendence, kdy pozdni texty jsou v oblasti sexu > > "konzervativnejsi" (zvlast je to videt na porovnani stareho > > a noveho zakona), a to pak dale usti az do mniskeho hnuti atd. > > Ty moc neveris, ze je Bible slovo Bozi, ze? > > > Chapu katoliky v tom, ze jim bible samotna nestaci a potrebuji "tradici", > > ale jako (liberalni) evangelik to chapu takto: > > Jako (konzervativni) protestant jsem z rypani do katoliku smutny. Protoze chapes "rypani" jako "nepratelstvi"... > > i. dulezitejsi, nez sex je vztah, > > Nenavist je taky vztah. > Dulezita je laska, projevujici se konkretnimi ciny. Proc slovickaris? Nebo se snad snazim prosazovat "nenavistny vztah" proti lasce? Kde jsi to nasel? > > ii. jak vztahy v praxi vypadaji se v prubehu historie meni, jestli > > dnes spousta lidi zije "na hromadce", nevim, proc to nepovazovat > > za jednu z moznych forem vztahu, stejne jako treba (bylo) > > mnohozenstvi, nebo manzelstvi. Stejne tak nemam problem chapat > > to, kdyz nekdo zustane sam a "zasveti zivot Bohu", proc ne? > > Clovek je tvor slaby. Formalni uzavreni smlouvy mu pomaha > dodrzovat zavazky, ktere na sebe vzal. To ale nic nevypovida o tom, jestli je "neformalnejsi" zpusob spatny (nebo "od dabla", nebo jaxi to chces nazyvat...) > > iii. v katolicke cirkvi a predevsim v novych > > fundamentalistickych/konzervativnich sektarskych hnutich se sexu > > dostava vetsi pozornosti, nez jaka by mu mela nalezet (tim se vlastne > > dostavaji na stejnou rovinu jako playboy, atd). > > Aby sis nerypnul, ze jo? Nj, koho mam rad, do toho se obouvam;) > Rekl bych, ze treba v mem fundamentalisticko/konzervativnim sektarskem OK, "sektarske" je mozna moc velka provokace, taxi to tak neber ;-) > manzelstvi se sexu dostava takove pozornosti, jaka mu nalezi. > (Jen kdyby se ty deti nebudily tak brzo ;-) Ja nemluvim o tvem manzelstvim, ale miste sexu v uceni probuzeneckych/ evangelikalnich/charizmatickych hnuti/spolecenstvi/cirkvi. Treba exkomunikovat nekoho, protoze zije se svym partnerem na hromadce, je toho dokladem... > > Jo, a Libbe, to o Africe a AIDS je pekna kravina. Bohuzel se tam mnohdy > > HIV siri z matky na dite, nebo krvi, a tam zadny kondom, ani "sex pouze > > v manzelstvi" nepomuze... > > A ty matky se asi nakazily jak? Nektere treba tim, ze se lecili v nemocnici a nakazili se krvi... Takhle zobecnit a ztotoznit nemoc s "hrychem" je pekne hnusny, protoze problem je opravdu slozitejsi a mnoho lidi za tohle (ani videno podle tve prisne sexualni etiky) proste nemuze. (Skoro mam chut ti vmest do xichtu, at si prectes Joba, kdyz se takhle ohanis bibli...) > Cao > Kelar > Chomer Hodlam vytmavovat.