Posted By: Kotwak (The Central Scrutinizer) on 'CZculture'
Title:     Salo aneb 120 dnu Sodomy (part 2)
Date:      Thu Apr 23 12:07:45 1998


Ackoliv se mi do toho moc nechce, pokusim se reagovat na nekolik postu
najednou, takze nasledujici text je takova kompilace, a tim padem take
ponekud neprehledny. Omluvte tedy snizenou kvalitu obsahu i formy...

Predem upozornuji ze stisk klavesy 'Q' vas okamzite prenese na konec... ;-)

Wintermute wrote:
> Pro ty co to videli - naprosto nechapu konecnou scenu, tu jak zacnou ty dva
> kluci tancovat a bavi se o svych holkach, pomuzete mi negdo ???

"Jako kdyby nikdy nebyli soucasti krutych her - svym obycejnym, pro nekoho 
snad i cynickym gestem vlastne zrusi peclive chystane Peklo, protoze stoji
mimo ne." 

Jinymi slovy: "... ocistna katarze jako jedine vychodisko."

Citat z clanku Jana Jarose z Filmovych listu k Projektu 100.

Marwell wrote:
> nevim proc se tu tak sahodlouze rozepisujes, ale ten film opravdu 
> nebyl nic moc sokoval moz na ve sve dobe, ale dnes

Hmm, domnivam se ze koprofilie je koprofilii jak dneska tak pred 20 lety.
Nehlede k tomu, ze ty reakce, ktere jsem kolem sebe pozoroval prilis 
nenaznacovaly, ze by lidi nebyli sokovani (at v pozitivnim nebo negativnim
slova smyslu).

> a po tom co jsem o tom filmu slysel a na co jsem se nechal nalakat 
> ( ze je to brutalni, sama kref a nasili, sado maso....) jsem byl 
> trochu zklamany.

To se neni co divit, pokud jsi sel s tim ze se dobre pobavis u 
masakru motorovou pilou tak je skutecne normalni, ze jsi "trochu
zklamany"... nehlede k tomu, ze mi to prijde jako ponekud zcestne 
kriterium pro vyber filmu...

Koles wrote:
> ale neskutecnym zpusobem me v nejakem hlubsim soustredeni na 
> vaznou stranku filmi rusila spousta IMHO naprosto nesmyslnych 
> odlehcujicich vtipku, vcetne dost komickych zaberu na uchylne 
> se usmivajiciho pana prezidenta.

Clovece tak to nevim, me to skutecne prislo chvilema jako dobra
komedie (kruh hoven) a na "vaznou stranku filmu" jak jsi to nazval
jsem myslel az potom (myslim az po filmu)...

> A nebo to byl mozna pokus o komedii, ale na ni tam asi bylo
> prece jen moc brutality, co? ;)

Myslim, ze to nebyl pokus o komedii, to by se vzhledem k pouzitym
prostredkum a tomu, co kvuli tomu filmu vsechno podstoupili, asi
nevyplatilo - ale to nic nemeni na tom, ze nekomu (treba me) to 
jako komedie chvilema prislo.

> Podruhe bych na to asi nesel... ale rozhodne ne kvuli strachu
> z obraceneho zaludku.

> Asi to je vazne film spis k zamysleni, nez ke koukani... :)

Ja bych na to asi taky podruhe nesel a taky ne kvuli strachu z
obraceneho zaludku ale prave pro to co jsi napsal v tom druhem postu,
s cimz takto naprosto souhlasim.
(Pro ty nechapave, kazda citace je z jineho postu... ;-)

Bousik wrote:
> Pasolini timhle filmem chtel vyjadrit svuj odpor k soucasne prezentaci 
> sexu jako bezcitove zalezitosti.

Nezapomen, prosim, ze se jedna o film z roku 1975, tedy 20 let stary...
Tenkrat se ten sex prece jenom prezentoval ponekud jinak nez dnes.

Nehlede k tomu, ze za zaklad filmu slouzila novela markyze de Sade a ta je 
nekdy z konce osmnacteho stoleti... 

> Tim jak nam prezentoval osudy tech dvaceti lidi chtel ukazat, jak asi 
> vypadaji osudy stovek dalsich lidi, kteri toci pornografii a chtel tim rict, 
> ze pornografie urcite nestoji zato vzruseni, jake nam ve skutecnosti prinasi

Hmm, mohl bys alespon ramcove uvezt od koho byly ty recenze nebo kritiky, 
o kterych mluvis - na tenhle nazor (vyklad) jsem totiz jeste nikde 
nenarazil...

MiKee wrote:
> Ty posuzujes zajimavost zivota podle toho, kolik denne sporadas h***n, kolik
> denne znasilnis zenskejch, kolik vypreparujes oci, skalpujes lidi, vyriznes
> jazyku etc?

Rozhodne nikoliv (ne ze bych predpokladal ze si to skutecne myslis :-), mozna 
ze slovo zajimavy jsem nezvolil uplne vhodne, ale prijde mi, ze tvrdit ze to 
byla nuda (mluvim o obsahu, nikoliv o forme!) je proste tak trochu poza.

> Ja ne a podle me tam nic jinyho "zabavnyho" nebylo.

On to taky nemel byt "zabavny" film...

> > > Z toho filmu by slo sestrihat asi tak 10 minut, kdy se neco delo.
> > Hmm, to by me *skutecne* zajimalo, kterych 10 minut bys vybral...
> Ty, kde byla nejaka myslenka.

Dobra, vypada to, ze jsem svoji otazku formuloval spatne, protoze jsi ji 
evidentne nepochopil, nebo na ni nechces odpovedet; pokusim se ji tedy 
vyjadrit jinak:

Ve kterych 10 minutach filmu "Salo" se neco delo (coz je Tvoje puvodni 
formulace, ktera se od te nove ponekud lisi), nebo kde byla nejaka myslenka, 
zatimco ve zbylych 110 minutach nikoli?

> > "... je zajimave, ze lidi jsou obvykle ochotni priznat ze nerozumi fyzice,
> > algebre nebo cizim jazykum, ale jakmile jde o "umeni" kteremu take 
> > nerozumi, je vzdycky na vine autor, ktery jim nedokazal vec poradne 
> > polopaticky vylozit, nikdy oni sami, protoze se jim proste nepodarilo neco 
> > pochopit..."

> Dekuji, zes me svou narazkou oznacil za cloveka, jemuz je treba vse
> polopaticky vysvetlit. Budes mi, prosim, davat lekce chapani "umeni"? Ja 
> jsem totiz hrozne jednoduchej...

Nikoli, lekce chapani "umeni" Ti rozhodne davat nebudu, ani jsem Te neoznacil
za idiota (jak naznacujes), ale spolu s Tvoji podrazdenou reakci se mi na 
jazyk mimodek dere prislovi o potrefene huse...

Chapej, to nemel byt osobni vypad proti Tobe, a ja sam sebe rozhodne 
neoznacuju za nejakeho osviceneho kritka, ktery Ti bude vysvetlovat "umeni". 
Proste se jenom snazim vyjadrit ze to co se zrovna Tobe nelibi, se libi jinym 
(treba me) a ze se neni treba realizovat ve vetach typu "a oba s reziserem se 
vyzivaji v tom, ze divakovi vnucuji neskutecne dlouhe zabery bez smyslu", ale 
mozna by stalo za uvahu, jestli chyba nemuze byt i na moji (tedy Tvoji) strane 
(ona asi bude na obou stranach - prirozene). 

Pro jistotu uvadim citat i v puvodnim zneni (i kdyz si myslim, ze jsem jeho 
podstatu vystihl celkem presne i svoji parafrazi):

"Lide priznaji, ze nerozumi cizimu jazyku nebo algebre, ale, jak ukazal Roger 
Fry, v pripade umeni se budou spise domnivat, ze dilo, ktere se jim nelibi a 
nedokazi mu rozumet, bylo vytvoreno jen proto, aby je inzultovalo."

> > S tim souhlasim, zadna hlubsi myslenka v tom *vypraveni* samotnym neni, 
> > ono by melo myslenky provokovat

> Myslenky typu: to je ale chladne, bezcitne a zvireci. Takhle ne deti. A 
> chran vas Buh, abyste se jednou nekomu takovemu dostali do rukou.
> Takove myslenky? Tak dekuju, to uz davno vim. A nepotrebuju se kvuli tomu
> hodinu a pul mezi tim premejslenim nudit...

Nemyslim si. Pokud to v Tobe vyvolalo prave *tyhle* myslenky, tak myslim, ze 
jsi to bud nepochopil (respektive pochopil tak jak to skutecne smysl nema) 
nebo se to proste pokousis jednoduse shodit - oboji k nicemu nevede.

> > Clovece jesli Te takhle dokaze rozcilit podle Tveho nazoru blbej film tak
> > bych Te nechtel potkat az se Ti stane neco skutecne podstatnyho... (no 
> > offense)
 
> O "podstatnych" zivotnich udalostech bysme nekdy mohli hodit rec...

Tomuhle nerozumim, pokud to melo nejaky hlubsi smysl tak prosim o 
vysvetleni...

> Ja osobne napriklad kritiky totalne nesnasim, protoze si myslim, ze kritici 
> jsou povetsinou lide, kteri presne vedi, jak by co melo vypadat, ale sami by 
> neodvedli ani padesatiprocentni praci kritizovanych. 

Coz je typicky priklad naprosto neopodstatnene generalizace, prehnaneho 
sebevedomi a schizofrenie kombinovane s logickou nekonzistenci. (Dobre 
postavena veta, neni-liz pravda? :-) 
Pokud kritiky "totalne nesnasis" a myslis si o nich to co jsi napsal, 
co Te vede k tomu, ze se domnivas ze Tvuj nazor je hodnotnejsi nez nazor 
filmovych kritiku nebo jinych lidi a co Te tedy vede k tomu ze ho pises sem na 
BBS? 

> Vzdyt treba nekteri z nich hanobili napr. Kolju, o kterem si myslim, ze je 
> to jeden z nejlepsich ceskychfilmu vubec. 

Pokusim se vyjadrit jinymi slovy a ponekud hrube (omlouvam se za to) to co 
jsem napsal vyse: Ty si to myslis... no a co?

Budto priznas moznost kritizovat vsem, tedy i kritikum, ktere "totalne 
nesnasis" a uznas, ze nazory lidi, kteri se filmem (literaturou, vytvarnym 
umenim, etc.) zabyvaji "profesionalne" maji vetsi vypovidaci hodnotu nez 
nazory cloveka, ktery chodi do kina jednou za rok; nebo budes tvrdit, ze kazdy 
ma svuj individualni nazor na vec, vsechny jsou stejne platne a hodnotne a 
potom bys tedy nemel "cpat" svuj subjektivni nazor ostatnim, treba tim, ze ho 
budes psat na Liane, a samolibe ho vydavat za nejakou obecne platnou pravdu.

Tim spis ze pochybuju, ze bys odvedl alespon padesatiprocentni praci jako 
Pasolini...

No nic, pocitam ze tenhle post vyvola dalsi vlnu reakci a tak dale a tak 
dale...

Tak si to uzijte... :-)

PS: Omlouvam se za nepresnost v minulem postu, ta kniha od Apollinaira se 
nejmenuje "Predmluva k Sadovi", ale "Predmluva k dilu Markyze de Sade"... 


                                                         Kotwak

Information is not knowledge, knowledge is not wisdom, wisdom is not truth,
truth is not beauty, beauty is not love, love is not music, music is the best.