Posted By: Richi (Richi) on 'CZdungeon'
Title:     Re: Fireball
Date:      Wed Dec  3 15:23:04 1997

> - hmmm tak proc se zabyvat technokratickymy terminy a pristupy jak v
> technice
>   tak v magii, kterou ty za udajne technokratickou nepovazujes? Vysledek je
>   stejny....nadprirozeno veskere zadne :-)
> 
Ted nevim co presne kritizujes - jestli se ti zda prilis technokraticke kdyz 
ma kouzlo vo popisu treba Dosah: dohled nebo Trvani: od soumraku do usvitu 
pripadne Rozsah: magicky kruh, me to prijde mnohem lepsi nez styl ADaD Dosah: 
5 stop na level nebo Trvani: 5 kol + 2 kola na level.

Pokud mas na mysli prilis presny popis kouzel, je vhodne rici ze v ArM muze 
kouzlo udelat temer cokoliv, nejen to co po nem mag chce aby udelalo. 
Napriklad onen fireball muze popalit samotneho maga, spalit misto cile stodolu 
za nim nebo ho zasahnout jeste s vetsi silou nez by mag ocekaval atd.

Ovsem jiste davce technokratickeho pristupu se zadny autor proste vyhnout 
nemuze, nebot by to nikdo nepochopil. Pokud bys chtel odvrhnout zakladni 
technokraticke principy, nemel bys o cem psat, nebot veskera pravidla RPG 
jsou o tom, co se stane kdyz... a jak ma GM reagovat na rozlicne jevy, coz JE 
technokraticky pristup. 
 
> > Samozrejme ze takovy magus umi jakakoliv spontanni kouzla, ovlada mag. 
> > teorii atd., ale z tech silnych, formulaickych kouzel umi jen malo (coz 
> > neznamena ze se nemuze dal ucit). 
> 
> - jo jiste, ale proste mag, ktery se specialisuje na jedno kouzlo je imho
>   totalni zhovadilost - muze mit zaklady magie a jiste zakladni znalosti 
>   v magii vseobecne (IMHO musi) a pak se muze specialisovat na urcite
>   skupiny jevu, to souhlasi....ale aby ovladal JEDNO nebo DVE kouzla byt
>   sebelip to je myslim kravina....muze se zabyvat napr. celym jednim zivlem 
>   ale ne jednim kouzlem....

Samozrejme, pokud by mel mag dejme tomu silne ohnive kouzlo, musi vyborne 
ovladat zivel Ohne. Kouzlo je az aplikace techto znalosti. Mag ktery nema 
pripravene formulaicke kouzlo ho sice mozna dokaze seslat, ale bude 
neefektivni a slabe. Ovsem mag, ktery stravil tri roky tim, ze se kouzlo ucil, 
vylepsoval ho a zjistoval z knih jak to delaji ostatni je schopen seslat ho 
mnohem rychleji a efektivneji.
Je to jako s konstruktery: Konstrukter letadel da dohromady lokomotivu, ale 
bude mu to trvat mnohem dele a bude mnohem horsi nez by ji udelal konstrukter 
lokomotiv, ktery se tim zabyva cely zivot. 

> - to neni stejne - zkratka kdyz by mel umet neco o odhaneni demonu, mel by 
>   toho vedet sakra vic o same podstate demonu apod. - tj. byl by to
> demonolog
>   ale ne ze by mu nekdo rekl, "davej bacha, nauc se odrikat Blabla bla bla a
>   postuj u toho na leve noze a chyt se za prave ucho a umis jedno kouzlo a
>   ted trenuj aby jsi to umel dokonale"

Je mi jasne o cem mluvis. To co popisujes se v ArM nazyva "Mastering the 
spell" a skutecne to jde. Takovy clovwek umi kouzlo dokonale po formalni 
strance (umi odrikat blablabla). Ale to mu v zadnem pripade neumoznuje kouzlo 
seslat!
Na to aby umel kouzlo seslat, potrebuje dostatecne dobre ovladat sferu do 
ktere kouzlo spada.

Priklad: Mame kouzlo Perdo Ignem s obtiznosti 30 (fireball :)
Pokud kouzelnik kouzlo opise z nejake knihy a nauci se ho (mastering), muze ho 
zkusit seslat. Pri seslani za normalnich podminek musi overit Perdo Ignem
30, tzn. vezme svoji znalost utocne magie, pricte uroven znalosti sfery Ohen, 
pricte hod 1k10 a pokud je vysledek vyssi nez 30, kouzlo uspesne seslal.
Bezne urovne obecneho maga jsou priblizne Perdo 5 a Ignem 5, takze na seslani 
takoveho kouzla nema. Pokud se ale specializuje, ma treba Perdo 10 a Ignem 
15, ma dost velkou sanci (50%) ze se mu kouzlo podari. Ovsem takovy mag uz 
vetsinou neumi skoro nic jineho, nebot veskery cas venuje studiu ohne a 
utocnych technik. A pokud zkouma kouzla, plati ze cim tezsi kouzlo, tim dele 
trva se ho naucit. 
Zkratka mag ktery ztravil 10 let tim ze se pripravoval na seslani fireballu 
ho asi bude pouzivat, kdykoli se mu naskytne prilezitost a stane se tim znamy. 
A to je prave ten pripad "maga s jednim kouzlem". 
 
>   hloupe....pokud se ale mag specialisuje na zivly - dejme tomu - a jen na 
>   zivel ohne, pak muze mit jiste znalosti v teto sfere...ale pochybuji ze by
>   umel treba jendo kouzlo...sebelip ale jen jedno z toho zivlu.
> - asi to nerikam moc obratne, ale zkratka - mag by mel mit otevreny pri svem
>   postupu cele sfery moznosti v danych oblastech.....jedno kouzlo je neco co
>   je nasilne vyrvano z teto sfery...kdyz on bude pouzivat jen to jedno, jeho
>   vec, ale mel by mit moznost vyuzivat vsechno z dane sfery.
> - jinak mi specialiste nevadi.....do jiste miry to chapu, ale silne mi vadi
>   superspecialista s jednim kouzlem ala Mrakoplas :-)) 

Pokud by mag zkoumal pouze nauku o ohni, umel by samozrejme s ohnem 
manipulovat (spontanni magie). Ovsem formulaicka kouzla jsou mnohem silnejsi a 
na ne nestaci pouze znalost prislusneho druhu magie. Protoze magove neznaji 
zdaleka vsechny zakonitosti magie (a jedno z pravidel magie pravi ze ani 
nemohou poznat), ziskavaji silna formulaicka kouzla vlastne metodou pokusu a 
omylu - jsou to vlastne kouzla ktera jsou nad ramcem jejich pochopeni magie.
Kdyby magove ovladali magii dokonale, nebyl by zadny rozdil mezi spontanni a 
formulaickou magii a kouzel by samozrejme nebylo zapotrebi. 

> > podstate "dobre" verze dablu a to je asi to co mas na mysli. (ostatne
> tenhle zakaz byl vydan hlavne proto aby se uklidnila cirkev).
> 
> - chapu to...jen bych nerad aby se z magie stala technika na urovni 
>   technokracie....kdyz mag pak pripomina jakehosi energetika....myslim ze
>   ochuzeni prave o tyhle personifikace v prirodnich silach (a nejen
> prirodnich)
>   je docela skoda, ale zda se ze moderni clovek holt prizpusobi k obrazu
> svemu
>   vsechno na co sahne..
Pravidlo personifikace je jedno z pravidel magie, to by meli akceptovat i 
technokrate, chce to jen uznat ze nejsem nejchytrejsi a nevymyslet si magicky 
system "na zelene louce" ale pouzit starsi prameny. 

>    .          .     Wothan z Haribola              #-#-#-#-#-#-#-##-#-#

Richi

Search the boards