Posted By: Haribolo (Wothan Magnus Haribolo) on 'CZdungeon'
Title:     Re: Magove & Co.
Date:      Wed Dec 10 14:43:41 1997

> To se jmenuje jasnovidnost a takovou magii primo ovladaji spise zeny. Magove
> jsou obvykle janovidni neprimo - prostrednictvim snu a vizi, ktere nemohou 
> primo vyvolat (i kdyz u mnoha neevropskych kultur jsou zname ritualy 
> urcene k umelemu vyvolani vizi). 

- nechci moc rejt...ale i u evropskych kultur - viz severni germani, finove a
  a vubec samotne pojeti a puvod samanismu, neni to tedy jen zalezitost mimo-
  evropska....ale to jen tak na okraj pod caru a na zalozku do rohu :-)
 
> V Dejinach magie od Cavendishe jsou priklady kouzel ktere magove ovladali - 
> dosti casto tam patri promena v nejake zvire a mam pocit ze i cteni
> myslenek.

- tohle by chtelo nejak upresnit.....to je totiz velice zajimave tema na
  uvahu. Co rozumite pod pojmem "cteni myslenek" ? Myslite ze mag primo
  cte nejaka slova? nebo ze se mu v hlave zhmotnuji v jakesi hlasy ci napisy
  (napr. "po zazneni zvukoveho signalu opustte dverni prostor")...ja si spis
  myslim ze jde o precteni "zameru, chteni, pocitu (a emoci zvlaste), tuzeb
  apod." ze kterych teprve mag musi vylustit nejpravdepodobnejsi tvar myslenky
  toho komu se diva do mysli (asi by nebyla zadna sranda delat telepatii kdyz
  se vas subjekt nesnazi spolupracovat nebo se dokonce primo brani) a neni 
  vubec jiste zda si ji vylozi spravne...to zalezi na zkusenosti IMHO.
 
> U budoucnosti je to horsi, nebot ta se jeste nestala tudiz se nema kam 
> promitat. Pokud vsak je budoucnost nejak urcena (Osudem, Bohem, radem
> prirody ap.), melo by byt mozne ji cist alespon v naznacich (klasicke 
> vesteni). 

- rika se ze astralni rovina do ktere se nahlizi pri vesteni je jakysi
  "program i kronika zaroven" (kdesi jsem tenhle vyraz primo cetl),
  protoze pro ni klasicke pojeti casove posloupnosti neplati...

> Ovsem to je dost obtizne a (ac se to Wothanovi nelibi) obvykle mag (spise 
> carodejka) ktery/ktera umela vestit uz neumela nic moc jineho (ostatne to
> ani nepotreboval/a). 

- nerekl jsem nelibi....spis je to IMHO jiny druh magie....takze se tim asi
  budou zabyvat "nizsi magove" - carodejky, samani apod. Nemam nic proti
  specialistum ale tohle by predpokladalo ovladat cely jeden obor magie -
  mantii, takze nic proti....vadi mi specialiste ovladajici nekolik kouzel
  vytrzenych z kontextu magie...takze nevim proc by se mi to nemelo libit?
  Pokud jsem to povazoval za nizsi kouzlo pak jedine pro to ze mag by jej 
  zvladl mnohem drive nez spontalni magii - ale (ale!) vyzadovalo by to pro 
  nej slozite ritualy, pripravy, pomucky....pro nekoho kdo by se tim zabyval
  bezne (jen timhle - saman, vestkyne, carodejnice) by to bylo ale snazsi a
  pomucky dostupnejsi - to je jasny.

> Wothan si carodeje predstavuje jako "laboratorni krysu" ktera cely zivot 
> nevyleze z knihovny, ale ve stredoveku se moudrost merila spise
> zcestovalosti nez velikosti knihovny.

- muzete mi vysvetlit kdy jsem rekl ze carodej nevystrci nohu z knihovny?
  Jen jsem rekl ze mag neni primarni dobrodruh a tak vse co podnika dela z 
  nejakeho cile (nacpat si kapsy nepovazuju za dobry cil pro maga) nikoliv z 
  touhy po dobrodruzstvi a nebezpeci...spis naopak dobre vazi nez nekam vyrazi 
  a proti nebezpeci se dobre a co nejlepe pripravi (najme valecniky, zajisti 
  co nejvic informaci o vsem moznem apod.) aby nebezpeci (alespon pro svoji 
  osobu) pokud mozno minimalizoval, kdyz uz ho nemuze uplne zlikvidovat. 
 
> Takze mag je IMHO jednim z nejlepsich dobrodruhu - 
> vydava se na cesty bez pobizeni proste proto aby videl neco noveho, zatimco 
> ostatni postavy potrebuji od GM nejruznejsi motivace. 

- no asi by bylo dobre definovat "dobrodruzstvi" abychom mluvili o stejnych 
  vecech. Mag IMHO bud jde tvrde za nejakym vyssim poslanim (proto se stal
  magem ne proto aby si zapaloval nehtem cigaro), nebo za poznanim, informacemi
  a objevy (nejlepe v jeho oboru...ale i celkove)....to je sveho druhu 
  dobrodruzstvi, chapu, ale mag IMHO neni ten kdo vyhledava nebezpeci a situace
  kdy jde o kejhak...z prirozenosti maga mi sedi spis se tomu pokud mozno 
  vyhybat....takze cestovat ano, jiste, ale nepodnikat blazniva dobrodruzstvi
  stejnym stylem a pro stejnou prdel jako valecnik (a byt tak vlastne jen 
  magicky valecnik).
 
> Richi

Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo!   .             .  WWWW     /  |<<
     Vas posledni pohan z usvitu veku      .       .     [##] ..  II  | .
   .          .     Wothan z Haribola              #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
      .                                .           [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz                   . [##|#II  II#|#####|]
http://mirage.kky.vslib.cz/~tomic/valhalla.htm     [##|#II  II#|#####|]