Posted By: Mirco (Vsude dobre, v CB nejhur) on 'CZhistory' Title: Re: Rimske vojsko Date: Wed Jun 21 19:57:02 2000 > BigFoote Bigfoote :-) - Germani jsou: Nemci, Danove, Svedi, Norove, Svicari, ^^^^^^^ Jezisi Kriste! >-)) No ale co se tyce Svycaru, neni to tak uplne pravda - z cca 60% jsou to germani (v podstate Nemci) ovsem zbytek jsou Italove a Francouzi, kteri maji puvod slozitejsi (viz nize). Nicmene dokonce i v centru Svycarska se v jednom kantonu mluvi cimsi podivnym - jakousi zpotvorenou latinou, rika se ji retoromans~tina. Nejspis se jedna o pozustatek rimske kultury (a tudiz asi i rimskeho obyvatelstva) z byvale okrajove provincie Raetie. > Rakusane. Francouzi jsou z casti kelti a z casti germani a totez asi plati i > o Beneluxu. Pokud jde o Anglicany - puvodni keltske obyvatelstvo > romanizovali No co se tyce Keltu, tak ti vznikli nekde na dolnim toku reky Dunaje, cetl jsem odhady o tisici let pr. n. l. Pote se celkem slusne roztahli mezi puvodnim neprilis vyspelym obyvatelstvem Evropy a nejvice se usadili v prostoru dnesni Francie, Britanie, stredniho a jizniho Nemecka a Cech a zapadniho Slovenska. V dobe rimske se celkem silne romanizovali, takze se kolem 4. stoleti n.l. hovori o galorimskem obyvatelstvu. No ale v prubehu prvniho tisicileti pr. n. l. se v oblasti jizni Skandinavie a severniho Nemecka sformovaly rozlicne germanske kmeny a daly se na pochod na jih. Markomani a Kvadove obsadili dnesni Cesko a Slovensko (ale keltsky zivel rozhodne neznicili) Anglove a Jutove zustavali celkem dlouho v jizni Skandinavii a pote v dobe upadku rimske rise vlitli do Britanie, kde se jim minimalne v anglii podarilo keltsky (a rimsky) zivel temer eliminovat. Sasove ovladali severni Nemecko a dalsi kmeny pronikaly do dnesni Francie a spanelska a dotahli to az do severni Afriky (Vandalove). V sestem stoleti po rozpadu rimskeho imperia germansky kmen Franku, usidleny do te doby v dnesnim Beneluxu vyrazil na jihozapad a obsadil vetsinu dnesni Francie. Nebyl ale natolik pocetny, aby se mu podarilo nahradit puvodni galorimske obyvatelstvo - spise s nim splynul - proto jsou dnesni Francouzi povazovani stale za romansky narod. Soubezne s germany pronikali do zapadofrancke rise i Gotove (ja si nemyslim, ze by to byl germansky kmen .. jejich puvod saha nekam na severovychod Cerneho more, takze jestli se germansky zivel pri jejich formovani podilel, asi nebyl hlavni .. ja bych tipoval na asijske kocovniky - aspon podle toho, co jsem cetl). Zapadni Gotove (Visigoti) sli tvrde na zapad a skoncili ve Spanelsku dnesnim, kde jeste chvili zili pod rimskou vladou a na jejich troskach vybudovali Visigotske kralovstvi. Take oni nebyli natolik silni ani militantni, aby vyzabijeli nebo nejak potlacili rimske obyvatelstvo .. taktez s nim splynuli (sami jeste zazili posledni fazi romanizace) takze i Spanele patri mezi romanske narody. Ostrogoti (vychodni Gotove) nejprve procestovali rimsky Balkan, kde se i castecne usadili, ale pote pod Alarichovym vedenim vpadli do Italie, roku 410 vyplenili Rim a o necelych sto let pozdeji v Italii zalozili Ostrogotske kralovstvi. Oni byli nerimskym elementem formujicim dnesni Italy (plus na Sicilii se k tomu pridali germani, z casti Valdalove delajici velky okruh ze severni Afriky, zcasti pak mnohem pozdeji Vikingove). Co se tyce Hunu, tak ti po katastrofe na Katalaunskych polich (rok 451 posledni vitezna bitva rimanu s germanskymi a gotskymi spojenci) ve stredni Francii a po Attilove smrti 453 odtahli postupne na vychod a castecne se usadili na uzemi dnesniho Madarska a Rumunska v podunajske nizine. Jejich vyznam upadal a v podstate byli postupne asimilovani Avary, Pecenehy a Madary, kteri postupne do techto koncin vtrhli jako najezdnici a pozdeji se tam usazovali. Z Hunu tedy nezbylo nic. Jejich geny formovaly dnesni madarske obyvatelstvo asi jen nepatrne. Vikingove byli germani jak poleno, dnesni Svedi z nich rozhodne pochazeji, to mas BF pravdu. Byli taky nazyvani Normane a cast se jich usadila a usidlila v severni Francii (spousta severofrancouzskych hrabat mela vikingske predky) zvlaste v Normandii. Odtud vedli roku 1066 invazi do Anglie, kterou ovladli, ale spise jen jako vladnouci elita, na formovani naroda jich bylo malo. Jinak Vikingove v podstate sformovali i obyvatelstvo Islandu. Projezdili celou Evropu vcetne stredomori, ale nikde jinde uz nezanechali nejaky podstatnejsi vliv. No jak vidim, je to dlouhe (sorry), asi dost zmatene (ale to ty doby kolem velkeho stehovani narodu skutecne byly) a mozna nezazivne (sorry). Ale aspon si Bigfoot pocte >-)) Jo a jeste poznamka k Nemcum .. zvlaste severovychodni Nemci nejsou zase az tak cisti Germani. Sasove slovanske kmeny Bodrcu, Obodritu a Luzickych Srbu tak uplne nevymlatili, cast z nich byla asimilovana. Ostatne luzickosrbska enklava zije v Nemecku dodnes. A Berlin nese taky stopy slovanskeho vlivu - viz hlavni trida Unter den Linden .. lipa, slovansky strom ... > Wothan von Wothanburg + bye Mirco (Evolucni biolog) Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"