Posted By: Richi (Richi) on 'CZnature'
Title:     Re: Vyvoj
Date:      Tue Sep 30 12:28:14 1997


>  - Domnimvam se, ze toto nemuzeme brat doslova. Respektive, pokud bychom 
> brali Genezis doslova, tak bychom museli poprit realitu.
No, rekneme nas (technokraticky) pohled na realitu

> Dale: (PavelC): " uz jsi videl, aby zcela v kontradikci z entropickym 
> principem v nasem vesmiru, SE neco vyvinulo z jednodussiho ke slozietjsimu?"
>  - A co disipativni struktury? Nezapomen ze 2 veta termodinamiky se vztahuje
> k uzavrenym systemum. A vyvoj "od jednodussiho ke slozitejsimu" lepe receno 
> lokalni vzrust usporadanosti muze probihat jen v systemech otevrenych. A nez
> se budes o tenhle dukaz vsazet, doporucuji si precist neco od Prigogineho 
> (nobelova cena za fyziku)

Nevim jestli jsem te dobre pochopil, ale mam dojem ze lokalni pokles entropie 
muze nastat i v soustave uzavrene, nikdy vsak neklesne celkova entropie 
soustavy. Pokud se v jednom miste entropie snizi, musi se nekde jinde zvysit.

> PavelC: " nikdy jsem nevidel, ze by se casem z ty zaby stal treba krokodyl"
>  - To by byla pekna blbost, aby se z zaby stal krokodyl, nebo z pampelisky 
> opice. To nikdo netvrdi. Ale ja tvrdim, ze zaba a krokodyl meli spolecne 
> predky. A to je rozdil.
Tady je velky problem v tom, ze i napriklad na zakladnich skolach ucitele 
casto vykladaji evolucni teorii aniz by ji pochopili. Pak ma mnoho lidi dojem, 
ze lide se vyvinuli z opic, cozje samozrejme nesmysl.

>  - Dale, jak uz jsem rekl, evolucionisticky vyvoj neni v rozporu z entropii 
> (lepe receno s druhou vetou termodynamiky). A to z toho jednoducheho duvodu,
> ze evoluce neprobiha v uzavrenych systemech. A 2. veta se vztahuje pouze na 
> systemy uzavrene.
Doplnil bych jeste ze Zeme neni otevreny system proto ze si to lidi vymysleli, 
naprostou vetsinu energie na Zemi dodava Slunce. Kdyby Slunce nebylo, Zeme by 
se chovala skoro jako uzavreny system a zadny zivot by samozrejme nevznikl. 

>  - Pro doplneni, i degenerace, vyvoj smerem k jednoduchosti, pripadne 
> parazitickemu zpusobu zivota je soucasti evoluce. Ono "narusovani rovnovahy 
> je jen docasne a je soucasti "sirsiho planu" smerujiciho k urychlovani
> vyvoje 
> cilovych organismu. Typickym prikladem vyznamu parazitu v evoluci je priklad
> malarie a srpkovite anemie u cloveka. (Je to take vynikajici doklad toho, ze
> i u cloveka probihala v historicke dobe darvinisticka selekce.)

Nerekl bych "sirsi plan", spise jde o prispusobovani se (v oblastech kde se 
malarie nevyskytuje je srpkova anemie vzdy nevyhodna). Ovsem take si myslim, 
ze neco jako narusovani rovnovahy je nesmysl. Tedy spise pojem rovnovahy v 
prirode nema smysl. Kdyby byla biosfera v rovnovaze, nikdo by se nemusel 
nicemu prizpusobovat, zivot by se nijak nevyvijel a samozrejme by zmizel pri 
prvni vetsi katastrofe. 

Richi 

Search the boards