Posted By: Ilad () on 'CZphilosophy' Title: Re: Proti filosofum tentokrat od Luma :-) Date: Tue Jan 28 13:37:30 1997 Cauky lidi :) Vetsinou jsem proti v Lumovi v opozici, ale chtel bych nezasvecenym ctenarum predeslat, ze jsem absolvoval zhruba stejne vzdelani jako on (fyzika na MFF a v soucasne dobe postgradual v AV). Tim si cinim narok hovorit o fyzikalnich zalezitostech se stejnou autoritou jako Lumo ;-) (samozrejme patent na spravnost to nikomu z nas nedava :))) > .. Protoze psychotronika neni v souladu s temito prijatymi (pribliznymi) > teoriemi ani ve sfere parametru, kde jsou tyto teorie spolehlive > otestovany jako velmi presne priblizeni pravdy, a to ani zdaleka. > > Receno fyzikalne, nektere psychotronicke jevy (ac nevim ktere) by se mozna > daly jistou klickou prohlasit za "dosavadnimi teoriemi nepostihnute > existujici jevy", ovsem tyto jevy by musely probihat pri teplotach 10^25 > Kelvinu, pripadne na vzdalenostech kratsich nez 10^(-18) metru. ;-) Fyzika > (hlavne kvantova) odsouva nepoznanost smerem po skale vzdalenosti a > energii, nikoliv po skale miry toho, jak moc se objekty jevu oznaci za > senzibilni. ;-) Lumo, strilis mimo. ;-) 1. Tvuj pohled je podobny jako fyziky konce 19. stoleti - "naprosta vetsina zakladu fyziky je znama a zbyva to uz jen tak trochu dopilovat a bude 'hotovo'." Tehdy bylo vsechno jinak. Tva jistota, ze tentokrat uz vime 'vse podstatne' ve mne vzbuzuje silne rozpaky. 2. (vyznamnejsi) Pletes si vymezeni fundamentalnich vlastnosti hmoty s moznosti predpovidat chovani slozitych systemu, jako je treba clovek a jeho interakce s okolim. TO JE NECO UPLNE JINEHO !!!! Tva tvrzeni by mela jistou opravnenost, kdyby jsi na zaklade techto fyzikalnich teorii mohl nejak modelovat a predpovidat fungovani lidske psychiky aspon v 'normalnich' podminkach. Potom by jsi mohl tvrdit, ze takova a takova fakta jsou v rozporu s tvym overenym modelem. Ale to je se soucasnou urovni poznani zcela vylouceno. Takze hovoris z pozic 'selskeho rozumu' a ten jak znamo selhava pri slozitejsich situacich velmi rychle. Vezmeme onu 'oblibenou' xenoglosii - na zaklade jake fyzikalni teorie ukazes, ze clovek v hypnotickem transu nemuze mluvit jazykem, ktery se 'standardne' neucil ? O tom proste fyzika nehovori. Ty tvrdis, ze je to nesmysl, podvod a ze k tomu proste nemuze dojit. Ale zpravy o tom se objevuji a existuji i vysvetleni ryze 'materialisticka' - napr. ze clovek s jazykem mohl prijit do styku 'nevedomky', treba jako nemluvne a ten jazyk se nejak v mozku uchoval. Jak vis, ze treba k necemu takovemu nemohlo dojit ? Nebo jeste k necemu zcela jinemu ? Nevis to !! (samozrejme, nikdo nevi ani opak). Hlavne ti ale o tom nic nerikaji zadne fyzikalni teorie. Vystupujes tady jen na zaklade sveho 'intuitivniho presvedceni' o oboru, o kterem mas jen povrchni prehled. Jsem docela zvedavy na odpoved :)) Mejte se fsichni fajn :)) a hovorte fsemi moznymi jazyky ;-) Ilad :) (tomasd@fzu.cz)