Posted By: Ilad (Ilad) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Omyly v parajevech
Date:      Mon Feb 17 11:29:29 1997

  Ahoj Lumo :)

> >   Priklad: Clovek (laik-nebiolog) se pod vlivem LSD citil jako rostlina. 
> > Pozdeji byl schopen spravne popsat slozite procesy s vodou k nimz v
> > rostlinach 
> 
> :)))) priznacne... Kdyz jste zfetovani, muzete se citit jako prvosenka
> jarni, 
> automobil vodni nebo treba haribolo duchaplny :-) To, ze takovymhle zpusobem
> se lidi zbavuji soudneho mysleni, uz povazuji za nehumanni, a pokud Grofa 
> samotneho napadla idea, ze nekdo citi jako rostlina (treba proto, ze se do 
> neho prevtelila), a sel ji testovat, je to silenec. Takhle bychom mohli 
> overovat kazdou ptakovinu (jakkoliv absurdni a v rozporu s fakty), ze bychom
> diky nasim pokusum byli nakonec zfetovani vsichni. 

  Mel jsem pocit, ze jsem to snad napsal dost srozumitelne, ale asi ne.
Zkusim to vysvetlit znova. 

 *  Pokud clovek pozije LSD nebo jinou obdobnou drogu dostava se do zcela 
'nestandardniho' :) stavu vedomi neboli je zfetovany a zaziva svet uplne jinak 
nez normalne. S tim asi souhlasis.

 * V 60. letech se provadely pokusy s vyuzitim LSD pro psychoterapii. To bylo 
pozdeji zakazano. To je taky fakt, ktery predpokladam, ze prijmes.

 * Zazitky pri poziti LSD jsou velice ruznorode a (na rozdil od hypnozy) vubec 
do hry nevstupuje sugesce. Clovek je proste 'high' a neco zaziva. Muze se mu 
zdat, ze je rostlina nebo selma nebo taky sutr nebo co ja vim. Tady myslim, 
ze se taky shodneme, ze je to mozne, proc ne.

 * Jenze clovek, ktery se takto citil byt rostlinou se ji citil natolik 
'verne', ze byl schopen spravne popsat biologicke procesy, ktere v ni 
probihaji a o kterych nemel predtim ani sajn.

 * Tohle neni ojedinely pripad, je to vyzkum, ktery probiha desitky let.

 * Otazka tedy je, jakym zpusobem onen zkoumany clovek ziskal ty informace.   

> Konkretne o Grofovych pokusech, o nichz sla rec, jsem rekl, ze jsou spise 
> prikladem lajdactvi v experimentovani.

  Aniz bys o nich cokoliv vedel :). Me uz to prijde trochu komicky. Precetl 
sis jak Feynman odhalil nekorektne vedeny pokus s krysama ve 30. letech a z 
toho odvozujes, ze veskera experimentalni psychologie je podvod, v lepsim 
pripade lajdactvi. no comment :) 

> Uz ses toho dozil, kdyz jsem si I***a spletl po talkovani s tebou. 

  Ano to je pravda ... ale mel jsem na mysli neco trochu jineho.

> Jediny 
> duvod, proc se tohle nestava casteji, je proste proto, ze se az tolik 
> nepletu, alespon ne v zasadnich a fundamentalnich otazkach, o kterych 
> premyslim cely zivot a o kterych pisu na boardy s plnou razanci. 

  Zase nahazim trochu hrachu na stenu :) -- budu trochu moralizovat, ale me 
tvuj pristup skutecne stve. 

  Nejses sam, kdo o zakladnich otazkach premysli cely zivot :). Takovych lidi 
je hodne a dochazeji k ruznym zaverum. Na planete je bratru 6 miliard lidi. 
Muzeme klidne uvazovat, ze patris do 1%, ktere o podstate vesmiru a zivota 
bada nejvic. Jenze to jses porad jeden ze 60 milionu 'myslitelu', kteri z 
mnoha ruznych uhlu zkoumaji existenci a jejichz nazory maji stejnou vahu jako 
ten tvuj (to jedno procento je jen ilustrace, aby sis to mnozstvi lidi 
uvedomil).

  Ty sam sebe radis dejme tomu do nekolika set lidi 'na spici'. Myslim, ze to 
je proste fakticky omyl, ale o je to spis omyl psychicky -- 'prosazeni' tvych 
nazoru je pro tebe dulezitejsi nez treba mezilidske vztahy -- klidne svoje 
oponenty sproste urazis (viz Haribolo) a zesmesnujes. Neustale se schovavas za 
velka jmena, nebo jeste spise se stavis na jejich uroven, i kdyz asi v hloubi 
duse tusis, ze to pusobi velice komicky. Ale nevycitam ti to. Je to vsechno 
jen dusledek toho, ze sve 'pevne' nazory povazujes za hrozne dulezite, za 
svoji zivotni jistotu, kterou potrebujes a kterou si nenechas nikym brat a to 
v podstate za zadnou cenu. 

  Tohle je tvuj omyl. Zakladni chyba, ze ktere se potom odvijeji drobne 
inkonzistence jako je neustala 'vlastni uprava' cizich nazoru (coz my 
chapame jako podsouvani a neustale ti to rikame) a pak se ani nelze divit, ze 
nemuzes o zadnem takto negativne upravenem nazoru ani racionalne uvazovat. 

  Abys to zmenil musel bys svou zivotni jistotu zakladat na necem jinem a 
takova zmena je urcite hodne tezka. (Tim nemyslim, zmenit nazory, treba jsou 
spravne, ale zmenit svuj pristup k nim). Pokud to neudelas, tak te porad bude  
kazda poznamka o pochybnostech roztacet do nepricetnosti, protoze ji budes 
chapat jako utok na svou zakladni zivotni jistotu. 

  Moralizovani zdar :)) 
 
                                          Ilad :)

                                          (tomasd@fzu.cz)