Posted By: Lumo (* LIGHT in ESPERANTO *) on 'CZphilosophy'
Title: Haribolo a zakony
Date: Wed Feb 19 11:18:49 1997
Ahoj Haribolo!
Nerekl bych, ze Tve texty budu chapat jinak. Dokonce bych rekl, ze se v tomhle
dohodnu spise s Tebou nez s Iladem... ;-) Az tedy na to, ze porad (ac nastesti
bez zduvodneni) popiras analogii mezi objevem Ameriky a objevem fyz.zakona.
> 1. Podstatu prirodnich jevu, prirodni zakony - t.j. zakonitosti podle
> kterych se tyto jevy vyskytuji a samy tyto jevy nevymyslel clovek....v...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jelikoz kdybych napsal neco takoveho, asi me serve (uz se stalo, nakonec). :-)
Samozrejme, souhlasim s Tebou, jeste musime pockat na Ilada. :-) (On totiz
psal pravy opak a jeste ho zduraznil uzitim velkych pismen.)
> 2. Vsechno co vime o svete clovek zjistil a vytvoril si popis tohoto sveta.
> Tento popis nekdy odpovida realite vice, nekdy mene, ale tento popis jsme
> zvykly nazyvat "prirodni zakony"....je to idealni popis urcitych jevu,
Take zatim souhlasim.
> model je ta pouha mapa popisujici krajinu...ale do hloubky te krajiny ma
> kazda mapa jeste daleko......
Pouze si dejme pozor na to, cemu rikame "hruba mapa". Kdyz se divame na
krajinu, vidime kvetouci a vonavy bez, poskakujiciho zajicka usacka a dalsi
detaily, ktere na mape asi nenajdeme.
Ale dnesni prirodni zakony vubec takhle hrube nejsou. Kdyz se podivame na
cloveka lidskyma ocima, nevidime v nem zadne DNA molekuly apod., ktere ovsem
jsou obsazeny v modelu. Obecne nevidime zadne atomy, ackoliv teorie popisuje
velmi detailne jejich strukturu a vlastnosti. Chci tim rici, ze dnesni teorie
jsou uz podrobnejsi mapou skutecnosti, nez jakou ji vidime bez techto teorii!
Prenesene receno, ta "mapa" (dnes zname prirodni zakony) je podrobnejsi nez ta
"skutecnost" sama (skutecnosti zde myslim fakticky obsah vsech zazitku s
temito objekty prirody, ktere muzeme zazit bez analyzy tech teorii)!
Az tedy na tenhle "detail" - ze totiz podle vas je ta "mapa" mnohem hrubsi nez
skutecnost, coz neni, s Tebou souhlasim!
> Ve svetle tohoto vykladu je primer o Kolumbovi prece jen nesmyslny....
> Proc? Protoze tam fyzicky Amerika byla i pred nim (i pred Leifem Eriksonem)
Stejne tak planety obihaly podle Keplerovych zakonu uz pred Keplerem a
zivocichove se ridili zakony dedicnosti pred Mendelem a objevem DNA. Je to
uplne stejne. Jestli ne, proc ne? ;-)
> indiani nam to mohou potvrdit :-)...ale Kolumbus ji jen ukazal svetu, prisli
S tim potvrzenim jsi jen v malinke vyhode. :-) Dnesni indiani ti to potvrdit
nemohou, protoze pred Kolumbem jeste nebyli na svete. Z druhe strany to, ze
planety obihaly podle Newtonovych zakonu, ti take mohou potvrdit stari
hvezdari ze starych risi, protoze uz oni delali pozorovani, ktera jsou v
souladu se zakony, ktere jeste uplne neznali.
> dalsi napr. Americo Vespuci (komolim asi jmena) ji popsala dalsi a dalsi
> lide ji popisovali a objevovali....ale vsechno co zjistili je POPIS AMERIKY
> ....nikoliv AMERIKA SAMA!
Tim opet ukazujes, proc je ta analogie zcela spravna. Dirac take objevil popis
elektronu a pozitronu - Diracovu rovnici atp., ale Diracova rovnice je
POPISEM ELEKTRONU A POZITRONU, nikoliv ELEKTRON A POZITRON SAM. :-)
Fakt je ta analogie v poradku, a dokud to nepochopis, nemuzes chapat ani to,
proc je objev elektronu "discovery" a nikoliv "invention". Kolumbus prisel s
tim, ze plavbou na zapad dopluje k velkemu kontinentu (nerypejme ted to nej,
ze nevedel ke kteremu). Udelal tedy tuto predpoved a experimentalne ji overil.
Stejne tak nekdo udelal predpoved, ze vodivost v latkach apod. zpusobuji male
elektrony apod. a Thomson (nebo nekdo jiny? ;-)) je experimentalne objevil -
uvidel je vlastne stejne jasne jako Kolumbus Ameriku. Pak prisli dalsi, kteri
se podivali a zmerili naboj elektronu (Millikan), pripadne objevili v Americe
tabak apod. V cem podle tebe ta analogie selhava?
Podle me jen v tom, ze "Amerika" je mnohem slozitejsi system nez "elektron", a
proto zatimco o elektronu vime ohromnou vetsinu velmi presne, o Americe az
tak vsechno nevime.
///// Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
/// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
/// ---------------------------------------------------
///_______/ http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------