Posted By: Richi (Richi) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Subjektivni realita
Date:      Fri Feb 21 12:02:08 1997

> Tenhle odstavec je filosofovanim, ktere me nikterak neurazi. ;-) Akorat ze
> ho 
> povazuji trochu za prazdne. Mam ale podobne otazky po vedomi: kuprikladu, 
> kazdy z nas jiste ma konkretni pocity, kdyz vidi cervenou barvu (nemluvim
> ani 
> o slove "cervena", ani o vlnovych delkach, ani o jednom typu cipku, ani o 
> tom, jestli zvedne hladinu hormonu bykovi, ale o tom jednom "pocitu"). 

O tom jsem nekde cetl - muzeme sice popsat fyzikalne reakci v cipku, ale 
(zatim) nedokazeme urcit, jestli odpovidajici reakce v mozku je u vsech lidi 
stejna - ja si myslim ze nemusi (viz Feynman: Snad ti nedelaji starosti cizi 
nazory-kapitola o pocitani). Kazdopadne na venek rikame ze vidime cervenou - o 
stejne barve. 

> Mozna te, Richi, prekvapim, ale ja tohle v jistem smyslu povazuji za
> spravne. 
> Jiste tedy ne v danem pripade: lze ukazat, ze teorie relativity chodila uz 
> pred jejim objevem :-) a dokonce davno predtim, nez se objevili lide smireni
> nebo nesmireni s uzavrenosti fyziky. Fakticky totiz neexistuje zadna jina 
> teorie, ktera by zahrnovala mechaniku i optiku vcetne spravnych vlnovych 
> vlastnosti, ktere lidi pozorovali jiz pradavo a jsou o tom i zaznamy. ;-) 

Ovsem presvedceny zastance subjektivni filosofie by oponoval klasicky:
Jak vis, ze se timto procesem nemeni i historie? - tedy pokud kolektivni 
mysleni vytvori nejaky jev, vytvori i jeho historii atd ;-)))

> Chci rici, ze na tom citim mnoho pravdiveho z mnohem obecnejsiho pohledu, 
> totiz napriklad z pohledu otazek, zda ma smysl ptat se, co je ve vzdalenych 
> mistech vesmiru, ktere na nas nijak nepusobi. Take zastavam jakysi nazor, ze
> je z hlubsiho hlediska nepresne verit v existenci takove nepozorovatelne 
> reality. Teprve az kdyz poprve tento vzdaleny vesmir spatrime - provedeme 
> poprve mereni, teprve tehdy (alespon pro nasi interpretaci) zacina mit smysl
> otazka po vecech v drive na nas nepusobici oblasti smysl. Kvantova mechanika
> jen zarucuje, ze vsechny stopy apod., co objevime z minulosti a podobne, 
> budou v souladu s hypotezou, ze realita existovala jiz predtim... Ovsem
> jaksi 
> nezarizuje existenci nejake reality plne faktu, nezavisle na pozorovanich, 
> ackoliv to je to hlavni, co delala klasicka fyzika (a Einstein veril, ze to 
> musi fyzika delat vzdycky). 
> 
>     /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
> --

Podle teorie relativity nemuzeme fyzicky prekonat rychlost svetla - tedy 
nemuzeme "videt" natoz se dostat za svetelny horizont vesmiru. 
Pokud bychom ale zmenili rozmisteni gravitace v nasem vesmiru (tedy 
dosazitelnem), mozna by se zmenila rychlost svetla a mohli bychom se dostat 
za svetelnou hranici (nejspis je to nesmysl, moc tomu nerozumim).
Potom by se ale pravdepodobne zmenilo i "okoli" naseho vesmiru - princip 
neurcitosti v makroskopickem meritku ?
;-))))
Richi