Posted By: Lumo (* LIGHT in ESPERANTO *) on 'CZphilosophy'
Title:     Krestanstvi a marxismus
Date:      Mon Mar 17 18:09:05 1997

Ahoj Kiwi...

> No jestli ztotoznujes pestrou skalu krestanskych vyznani a vyberem mormoni, 
> par hodin s jehovisty a nekolik desitek msi - tak sorry, ale co je to proti 
> tem stovkam az tisicum kazani, co jsem mohla posoudit ja? Divis se snad, ze
> mi tve znalosti prijdou uzke? 

Ano. A myslim si, ze si vymyslis, pokud chces naznacovat, ze skala 
krestanskych vyznani je nejak viditelne sirsi, nez jakou ji znam ja.

>   K marxismu: 
>   Marxismus muzes brat budto jako ideologii, anebo ideologii uvedenou do
> praxe.

Ale z hlediska toho, jestli ho oznacim za ideologii nebo ne, je uplne jedno, 
jestli je nebo neni uvedeny do praxe, prece! Kazdou ideologii se snazi jeji 
nositele uvest do praxe, nebo snad ne? ;-) 

> Tezko ho vsak muzes brat jako nabozenstvi, protoze jeho centrem neni najit
> neco "nad nama", ale soustredeni marxismu je na "napravu veci lidskych". 

Krestanstvi zase tezko muzes brat jako marxismus, ze ano ;-), protoze jeho 
centrem neni neco "nad nama" - tedy vitezstvi pracujiciho lidi, ale pouze 
soustredeni se na prizemni otazky "boha". Ty jsi totiz pouze v zajeti jedne z 
techto dvou ideologii, a tak se nedokazes smirit s myslenkou, ze jsou to obe 
jen urcite ideologie. Kazda ideologie ma sveho "Boha" ;-), tedy neco, co ta 
ideologie stavi do stredu sveta - a vsechny ostatni ideologie jsou tedy z 
jejiho hlediska "mimo" - bezbozne, protisocialisticke atp.atp. Vzdyt je to 
jasne jako facka, co na tom muzes nechapat... 

> se pekla, ale prave ta vec, kterou jsem objevila je to, ze skutecne jadro, 
> pokud otesam vsechen balast vselijakych skvelych hlasatelu, krey delaj z 
> nabozenstvi reklamu na kokakolu, zjistim, ze nabozenstvi vede cloveka pryc...

Jak ktereho. :-)

>   Proto to taky porad znovu pisu, ze "nabozenstvi" a "ideologie" jsou jiny 
> pojmy. Nabozenstvi ideologii a moralni kodexy a prozitky vlastni a je nad 
> nima. Nabozenstvi je opravdu cesta pryc z centra cloveka, coz je jina 
> kategorie, nezli pojem ideologie. 

Proto to taky porad znovu pisu, ze "marxismus" a "ideologie" jsou jiny pojmy. 
Marxismus ideologii a moralni kodexy a prozitky vlastni, ale je nad nima. 
Marxismus je opravdu cesta pryc z centra lidskeho individualismu, coz je jina 
kategorie, nezli pojem ideologie. 

>   Marxismus uvedeny do praxe muze byt taky vic nez ideologie, to nepopiram. 
> Ale nema nic spolecneho s pojmem nabozenstvi, protoze se soustreduje od
> sveho 
> vzniku ve vsech svych odrudach jen a jen na cloveka. Proto se jim nehodlam 
> vice v debate o nabozenstvi zabyvat.

To se tedy mylis. Marxismus se prave naopak od sveho vzniku vubec na cloveka 
nesoustreduje. :-))) Marxismus se totiz odpradavna soustreduje na Lid. :-)))
Lid je marxistickym "Bohem". Marxismus a nabozenstvi maji spolecne to, ze 
jsou to ideologie. 

>   Ale jo, clovek dyzky necemu patri... treba svymu autu, svy parte, anebo
>   treba snum o spravedlivym svete, kde maj vsichni stejne dost, ...
>   To ale jeste neni nabozenstvi. Nabozenstvi s tim prave operuje, akorat ze
>   vyzyva od uctivani toho, co neni nejvyssi, k Tomu, co je Nejvyssi.

Z toho cisi, jak si nedokazes pohledet na spicku nosu. Otazkou je, co je to 
"To", ktere je Nejvyssi! Samozrejme, pro tebou postupne vyjmenovane lidi je 
to auto, parta, komunismus, hospodin. Porad nechapu, v cem vidis tak fatalni 
rozdil. :-) 

>   No, nevim, jestli mi de tak blbe to vyjadrovani se, ale naBOZenstvi a
>   ideologie jsou dva ruzne pojmy. nabozenstvi > ideologie. Nabozenska 

Hehe, to srovnani je obzvlaste pikantni :-). Kazdy fanaticky priznivec 
ideologie - rikejme ji "slonovstvi", ti se stejnou sebejistotou napise 
nerovnost slonovstvi > ideologie. :-) Proste proto, ze slonovstvi je pro neho 
centrem sveta, dokazes to pochopit? Dokazes pochopit, ze jini lide mohou 
verit jinym vecem, nez kterym veris ty, stejne zbozne jako ty? 

> Marxismus je ideologie a modla. Ne ideologie a nabozenstvi. Protoze 
> nabozenstvi uctiva "to nejvyssi", ale modlosluzba uctiva to "ne nejvyssi". 
> (Treba sebe, anebo delnickou tridu, anebo partnera, anebo prozitky, anebo 
> cokoliv.) 

Ale delnicka trida prece z pohledu marxismu JE to nejvyssi uplne stejne, jako 
z tveho pohledu je hospodin tim nejvyssim! Mam pocit, ze porad nechapes...

>   Nojo, to se divim. Ja mam odpor delat neco proto, ze to delaj lidi kolem.
> To to tim spis pak nedelam. Ale to bude vrozeny.

Ono to bylo v prubehu pisnicky a ja sem se chtel trochu vyradit. ;-) Ackoliv 
mam tedy uplne stejne veci, ktere se mne prici. Vzdyt to zde byla legrace, 
skoro takovy tanec. :-) 

> Ideologie muze byt postavena na jakemkoli stredu zivota. Ale nabozenstvi
> muze stat jedine na stredu zivota, jimz je uctivani Boha.

Hehehehe. To je uz opravdu bomba. :-) To, co jsi rekla ty, muze rici 
kterakoliv ideologie po svem. 

Ideologie muze byt postavena na jakemkoliv stredu zivota. Ale monetarismus 
muze stat jedine na stredu zivota, jimz je uctivani penez a zlata. 

>  "libive ideologie" ??? 

Libivou ideologii nazyvam vetsinu toho, co jsem slysel na konferenci SKM. Je 
moc a moc libiva. Jde o to, ze ma clovek zbavit veskerych obav - nejen o svuj 
posmrtny zivot, ale i obav o to, zda ma spravnou etiku apod. 

>   No a? Co to ma co delat s Bohem? S Kristem? S nedeformovanym krestanstvim?
> Odpovim si sama: asi totez jako promiskuita s vernou laskou, asi totez, co 
> obzerstvi s vyvazenym jidlem a pitim, asi totez, co workoholismus s laskou k
> mile praci, asi totez, co zvracenost s cistotou. Cim je neco cistsi, tim 
> zvracenejsi to miva obdobu. 

Porad si neco nalhavas. Jake nedeformovane krestanstvi? ;-) Krestanstvi, ktere 
stalo v pozadi inkvizice, upalovani carodejnic, soudu s Galileem, krizackych 
vyprav atp., BYLO nedeformovane. Snazis se rikat sama sobe, ze to tvoje 
nabozenstvi, ktere se mne jinak celkem libi, je to "nedeformovane". Ale 
fakticky, tohle nabozenstvi je velmi upravene ve srovnani s originalnim 
zdrojem. 

>   :-), velky filosof po dlouholetem premysleni prohlasil: "vim, ze nic
> nevim". Tak se zas az tak moc nemam za co stydet. 

Neboj, jemu bych tu svoji namitku predlozil take. ;-) Nakonec, my take uzivame 
techto vyroku, ale prece jenom trochu vime, ze neco vime... 

> No, sebevedome mluvit: sice vim 1% - krestanstvi se v instant forme nevyrabi,
> ale porad jsem si s tim 1% jista, ze vim 10x tolik, nezli mnoho ctenaru mych
> postu a mych oponentu - umerne dobe stravene snahou pochopit a umerne
> kvalite prispevku. 1% je 1%. 

Byt si s tim 1% jista, je skutecne velke umeni. :-) Predstav si treba, ze je 
secteno 1% volebnich obvodu - a nekdo si jiz je jisty. ze vi o vysledku voleb 
10x tolik nez nekdo jiny. Pripada ti to rozumne? :-) 

>   Obava, ze 99% mluvi o necem jinem? Ne. Proc? 

:)) Koukam, ze ti to opravdu rozumne pripada. Zde konci rozumna diskuse. :))

> Ale Boha nejde poznat vubec, protoze je Nepostizitelny. 

No vidis, tak se nesnaz jinde naznacovat, ze jsem ho poznal mene nez ty. :-) 
Pokud ho nejde poznat vubec - tak jsme ho oba poznali stejne: vubec. :-)

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------