Posted By: LubosMotl (* Lumo King Superstring *) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Toom k mravnosti
Date:      Sun Jan  7 13:20:51 1996

Caf,

s toomem jsem z velke casti souhlasil. Zcela vynechane pasaze lze povazovat za
se mnou ladici...
>
> >  a) at si dela kdo chce, co chce... moralka je blbost
>   Tohle je samozrejme nesmysl, protoze minimalne okolni spolecnost by se 
> takovemu jednani branila. 
>
Abychom to vymluvili Zerovi, budeme musit asi zduvodneni prohloubit. :)
>
>   Pozor! Ty ideje vubec nemusi nikoho nabadat k vrazdeni nevinnych lidi a 
> presto je nekdo dokaze prekroutit tak jak se mu hodi. Proto odsuzovani ideji
>
Ano, diky, nachytal jsi me, ze jsem neco zjednodusil. Ale lecktere ideje maji 
vrazdeni apod. za svou ROZHODUJICI cast. Nebo prinejmensim, velka cast lidi 
je tak chape. A nakonec, muzes stokrat rikat, ze to jejich autori mysleli 
'lepe' a jen jini ideje znehodnocovali, ale ideje maji svou tvar take podle 
toho, jak si je LIDE PREDSTAVUJI. 

Konkretne, asi bychom zacali mluvit o komunismu. Ja sam komunismus odmitam v 
kazde forme; dnes se mne nelibi ani jeho zakladni motivace (zbavit 
organizovane lidi vsech potizi v zivote, otupit touhu po zisku a vyniknuti na 
nulu - jsou to sily pokroku!)... Ale i kdybych s nimi souhlasil, asi bych 
uznal, ze komunismus je zdiskreditovany UZ TIM, jak se za tech 40 resp. 70 
let ukazal. Proste se ukazalo, ze idea komunismu je bud spatna, nebo 
prakticky neuskutecnitelna, coz je oboje duvod k jeho zavrzeni. 

Slo mne hlavne o to, ze kdyz nekdo rika 'Nemecky narod je skvely, v jeho 
jmenu musime ucinit cokoli...' (a nevysvetli pritom, cim je 'nemecky narod' 
nebo cokoli tak cenne), jeho pripadne vrazdy nemaji omluvu. 
>
> myslenky vznikle v tehdejsi dobe pod zastitou Marxismu presto neco prinesly.
>
Dobra, prijimam. Kazdy mame v sobe i trochu Marxe. :)  
>
>  Myslim, ze rozhodne nemuze. Podle me, jsi ale Lumo nepochopil jednu zakladni
> vec - Podle krestanskeho pojeti skutecne Buh muze odpustit libovolne velike 
> hrichy, ale jen v pripade, ze clovek v nej skutecne uveri, coz urcite neni...
>
Kdyby to tak bylo, opravdu bych nepochopil jednu zakladni esenci krestanstvi. 
Toome, fakt ji chapu! Nicmene ja (nebo slusny clovek nebo 'Buh v nasem 
pojeti') proste tezke hrichy neodpusti JAKKOLI SILNE VERICIMU cloveku alespon 
do te doby, kdy bude zjevne cinu litovat a oplyvat CHUTI to nikdy NEZOPAKOVAT.
>
> lehke, jak by to mohlo vypadat. Dalsi vtip je podle meho v tom, ze clovek, 
> ktery skutecne uveri, nebude tyto hrichy pachat, ne proto, ze by mu to Buh 
> neodpustil, ale proto, ze vi, ze je to 'spatne'. Pokud rekneme, ze treba...
>
Jako teorie to zni hezky. Je to pekne, i kdyz zname lidi, u nichz vime, ze je 
to pravda, coz Toome? ;-) Ale ze zkusenosti proste vime, ze i VERICI ve 
vsemoznych dobach a zemich KONALI ZLE. Valcili proti jinym vericim, upalovali
velke myslitele atd... Takze bud "nevedi", co je spatne, nebo...
>
> nekolikanasobny vrah se jiz nikdy nemuze stat clovekem bez hrichu, bylo by to
> jako bychom ho rovnou odsoudili k trestu smrti, i kdyz ho nepopravime. 
> Myslim si ale, ze i takovy clovek se muze zmenit. 
> 
Ja sam jsem spise proti trestu smrti, ale (proboha!) nebudu nekolikanasobneho 
vraha nazyvat "clovekem bez hrichu". To by bylo stejne, jako kdybych zapomnel, 
co se v nem skryva(lo). Kdyz uz ho zachranime a nepopravime, nesmime mu to 
uplne zapomenout. Nekolikanasobny vrah stejne bude zit se vzpominkou, co 
vyvadel, a podle me to tak musi byt!

     /////   Superstring theory is the language in which God wrote the world.
   /// O __             Your Lumo  ;-)  motl@menza.mff.cuni.cz
  ///       
 ///_______/  http://www.ms.mff.cuni.cz/acad/webik/~lmot2220/czlumwin.html
   Mozna az jednoho velekrasneho dne - 32.unora 1996 - stane se vule bozi...