Posted By: klimes (klimes) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: S. Grof
Date:      Fri Nov  8 00:59:37 1996

Jen strucne, protoze na 5 minut padne serve
> nejak pomoci, musim nejprve zjistit, co vlastne proziva. A toho nedocilim 
> tim, ze mu budu tvrdit, ze je nenormalni, jeho prozitky jsou mimo prumer a 
> tedy zavadne.
To nikdo netvrdil, ze jsou zavadne, ale nejsou soucasti overenych vyroku vedy. 
Stejne tak i:

> A jeste z jine stranky: Dokazovat muzu jen na zaklade nejakych axiomu, a ty,
> 
> jak je jiste kazdemu zrejme nakonec musim ziskat vlastni zkusenosti, tj. 
> nejakym statistickym pozorovanim. A presne to Grof dela. Pokud urcita cast 
> populace ma urcity vicemene shodny druh zazitku, nemuzeme nad nimi mavnout 
> rukou s tim, ze je to jen vyplod chore mysli. 
- Je naprostym popisnym faktem, ze tolik a tolik lidi si mysli, ze ty zazitky 
pochazeji z fetalniho obdobi. Proc ne. Ale neni overenym faktem, ze tomu tak 
je, tento vyrok se dnes nachazi mimo oblast vedy. Mozna casem se tam dostane, 
mozna se tam dostane jeho negace. Ale je principem vedy netvrdit neoverene 
tvrzeni. To dela zrejme asi dela Grof, proto se sune tak trochu do duchariny. 


> Neni mi dost dobre jasne, kam tenhle tvuj priklad smeruje. Grofovi jde o
> neco 
> uplne jineho - jde mu o popis REALITY, kterou lze zazit ve zmenenych stavech
> 
> vedomi. 

V tom je prave problem, ze na to nema potrebnou metodologii, aby overil 
tvrzeni takoveho druhu. To se neda vysoudit z vyroku, ze 90 % populace je o 
necem presvedceno.


> 
> > Pritom oci byly na vsech obrazcich stejny. Proste nazor zkoumanych osob
Dal uz neni cas, server je nadne

cau 
Jerom

Jeronym Klimes
http://ms.anet.cz/~srpcuns/klimes.htm
srpcuns@ms.anet.cz
Heslo dne: Jak vy k my, tak my k vy.