Posted By: Ilad () on 'CZphilosophy'
Title:     Re: S. Grof
Date:      Fri Nov  8 13:59:32 1996

  Cauky :), jen drobna reakce 


> > nejak pomoci, musim nejprve zjistit, co vlastne proziva. A toho nedocilim 
> > tim, ze mu budu tvrdit, ze je nenormalni, jeho prozitky jsou mimo prumer a
> > tedy zavadne.
> To nikdo netvrdil, ze jsou zavadne, ale nejsou soucasti overenych vyroku
> vedy. 

  Prosim te, co si predstavujes pod pojmem "overeny vyrok" ? Cetl jsem knihu 
od S. Grofa a tam je na zacatku receno, ze jeho experimenty ukazuji, ze krome 
normalniho stavu vedomi existuji i jine stavy, do kterych se lze uvest 
ruznymi technikami. A dal se cela kniha ("Dobrodruzstvi sebepoznani" .. 
myslim) zabyva klasifikaci techto zazitku. Pokud se chces zabyvat stavy 
vedomi, tak se proste zabyvas tim, co ti lide "vnimali". Zadny overenejsi 
vyrok nemuze existovat. Ale mozna jsem nepochopil, co tim myslis. :) 


> - Je naprostym popisnym faktem, ze tolik a tolik lidi si mysli, ze ty
> zazitky pochazeji z fetalniho obdobi. Proc ne. Ale neni overenym faktem, ze 
tomu tak > je, tento vyrok se dnes nachazi mimo oblast vedy. Mozna casem se tam
> dostane,  mozna se tam dostane jeho negace. Ale je principem vedy netvrdit 
> neoverene  tvrzeni. To dela zrejme asi dela Grof, proto se sune tak trochu do
> duchariny. 
> 

  Ale to je vsechno prece zcela v ramci "vedecky" korektniho postupu. Mam 
nejake empiricke poznatky a snazim se vytvorit nejakou konzistentni teorii, 
ktera by je vysvetlovala. A kdyz je vysvetluje dobre, tak se teorie bere jako 
spravna a kdyz ne, tak je potreba ji nahradit jinou. Ale zadna "zcela spravna 
a overena teorie" neexistuje v zadnem odvetvi vedy (mozna krome matematiky, 
ale to je neco trochu jineho). Vzdycky je to abstraktni model shrnujici zname 
skutecnosti. A Grof, pokud vim, ty ctyri fetalni matrice prave takto 
prezentuje .. jako teorii, ktera uspokojive vysvetluje, zazitky tech lidi, 
nic vic. (Podobnou otazku mu totiz polozil muj otec, kdyz byl pred par lety 
na jedne jeho prednasce a Grofova reakce byla prave takto "rozumna"). 

 Mejte se fajn :)
                                Ilad :)