Posted By: klimes (klimes) on 'CZphilosophy' Title: Re: S. Grof Date: Fri Nov 15 05:11:35 1996 Ahoj Iliad, Jsem rad, ze se konecne ozyva nekdo , kdo zna Grofa podrobneji. protoze ja to nejsem. A myslim, ze to v teto diskuzi je treba. > od S. Grofa a tam je na zacatku receno, ze jeho experimenty ukazuji, ze > krome > normalniho stavu vedomi existuji i jine stavy, do kterych se lze uvest > ruznymi technikami. A - Ok na toto tvrzeni nepotrebujeme Grofa. V kazde obecne psychopatologii se docteme, ze existuji ruzne stavy vedomi: Spanekj, bdelost, hypnosa, hypnagogicke stavy, obluzene vedomi, koma, atda atd Nevim, co chce Grof tou tajuponou vetou ric, ale mam dojem, ze to je neco exoterickeho, neco gnostickeho: Existuji jine (rozumnej vyssi) stavy vedomi. Jakmile slysim vety tohoto druhu, tak me to utvrzuje v presvedceni, ze si tu zase nekdo hraje na okultismus. Protoze Grof jakozto psycholog se musel ucit obecnou psychopatologii a musel tedy vedet, ze "existuji jine stavy vedomi, nez normalni". techto zazitku. Pokud se chces zabyvat stavy > vedomi, tak se proste zabyvas tim, co ti lide "vnimali". Zadny overenejsi > vyrok nemuze existovat. Ale mozna jsem nepochopil, co tim myslis. :) > - Ja nemam vubec nic proti popisne vede ci klasifikaci, mam proti vysvetlujicim teoriim. > Ale to je vsechno prece zcela v ramci "vedecky" korektniho postupu. Mam > nejake empiricke poznatky a snazim se vytvorit nejakou konzistentni teorii, > ktera by je vysvetlovala. A kdyz je vysvetluje dobre, tak se teorie bere > jako > spravna a kdyz ne, tak je potreba ji nahradit jinou. Ale zadna "zcela > spravna > a overena teorie" neexistuje v zadnem odvetvi vedy (mozna krome matematiky, > ale to je neco trochu jineho). Vzdycky je to abstraktni model shrnujici > zname > skutecnosti. A Grof, pokud vim, ty ctyri fetalni matrice prave takto > prezentuje .. jako teorii, ktera uspokojive vysvetluje, zazitky tech lidi, > nic vic. (Podobnou otazku mu totiz polozil muj otec, kdyz byl pred par lety > na jedne jeho prednasce a Grofova reakce byla prave takto "rozumna"). - To je pravda. Ale je tu taky jista opatrnost a velka snaha udrzet kontinuitu. Napred byse melo ukazat, ze kontinuita naprosto nei mozna, pak hledat nove predpoklady. Co me na Grofovy asi toci nejvic, je jeho podobnost s scientistickou cirkvi (chudak ted mu jiste krivnim). Spise obecne rozsirujici se tendence opovrhovat poctivou mravenci vedeckou praci. tendence hledat jakesi jine tajemne jine stavy vedomi mne vytaci k nepricetnosti. Pisi taky otevrene to, co by se dalo rici mym citovym pozadim, abych se taky nepokousel o nejakou prehnane objektivizujici kritiku, kdyz mi jde predevsim o urcite modni a populisticke tendence. Grof prilis ochotne, prilis zhave prichazi s teorii, ktera prilis daleko vybocuje ze osvedcenych axiomu ci jak se ted modne rika paradigmat psychologie. A to na zaklade faktu, ktere zatim ani zdaleka nejsou tak presvedcive, jak se prezentuji. Ale jak pisu jsem si vedom, ze vuci Grofovy mam predevsim z uvedenych duvodu silny emotivni odpor, ktery asi rika, kdyz hodne od podlahy zpevni svou teorii poradnymi vyzkumy, korelacemi se zaznamy o prubehu tehotenstvi atd. Pak budu uvazovat o tom, ze je to prijatelna teorie, zatim vsak zaujmu polohu opatrnou a velmi vyckavaci. Doufam, ze ted vsichni kapisto. Ahoij Jerom Jeronym Klimes http://ms.anet.cz/~srpcuns/klimes.htm srpcuns@ms.anet.cz Heslo dne: Jak vy k my, tak my k vy.