Posted By: Ilad () on 'CZphilosophy'
Title:     Re: S. Grof
Date:      Fri Nov 15 09:53:12 1996


  Cauky lidi :)

  nevim, jestli se mozna fakt nedostavame na pudu CZpsychology, ale ono je to 
vsechno propojene, takze nechavam na laskave uvaze roomaidika, jestli to tu 
necha nebo to nekam premisti :). 

>> zacatku receno, ze jeho experimenty ukazuji, ze > krome > normalniho stavu 
>> vedomi existuji i jine stavy, do kterych se lze uvest > ruznymi technikami.

> - Ok na toto tvrzeni nepotrebujeme Grofa. V kazde obecne psychopatologii se 
> docteme, ze existuji ruzne stavy vedomi: Spanekj, bdelost, hypnosa, 
> hypnagogicke stavy, obluzene vedomi, koma, atda atd  Nevim, co chce Grof tou
> tajuponou vetou ric, ale mam dojem, ze to je neco exoterickeho, neco 
> gnostickeho: Existuji jine (rozumnej vyssi) stavy vedomi.  Jakmile slysim
> vety 
> tohoto druhu, tak me to utvrzuje v presvedceni, ze si tu zase nekdo hraje na
> okultismus. Protoze Grof jakozto psycholog se musel ucit obecnou 
> psychopatologii a musel tedy vedet, ze "existuji jine stavy vedomi, nez 
> normalni". 

  Hmm, to ze ve mne tahle reakce budi rozpaky je asi nejmirnejsi, jak muzu 
svuj dojem popsat. Nezlob se, Jerome, ale mozna by bylo skutecne dobry, aby 
sis neco od Grofa precetl (jestli chces, tak muzu neco pujcit), protoze tam 
podsouvas veci, ktere nejsou pravdive. To ze existuji jine stavy vedomi neni 
nikde prezentovano jako "objev", ale jako znamy fakt. A Grof se zabyva jeho 
vyzkumem a hlavne snahou o nejakou klasifikaci. A hlavne se nikde nemluvi 
o tom, ze by tyto stavy byly nejak "vyssi" ci esotericke. Pouze se 
konstatuje, ze v nekterych pripadech jsou popisovane zazitky podobne 
popisum ruznych mystickych tradici, ale existuji i takove, ktere jsou s 
nimi v rozporu. 

  Nejsem psycholog, takze po odborne strance asi nejsem priis kompetentni vse 
posoudit, ale jakozto absolvent MFF mam k mnoha psychologickym teoriim a 
jejich konsistenci znacne vyhrady ;) (psychologii vystudovala moje sestra, 
takze urcity prehled o ni mam, i kdyz samozrejme velmi povrchni). Grof na me 
svou strizlivosti a korektnosti pusobil velice poctivym dojmem. Nemuzu tvrdit, 
ze jeho teorie, ktera skutecne nastoluje nova paradigmata, je spravna, ale  
davat ji na rovinu se scientology a podobnymi mi skutecne neprijde na miste. 


> - To je pravda. Ale je tu taky jista opatrnost a velka snaha udrzet 
> kontinuitu. Napred byse melo ukazat, ze kontinuita naprosto nei mozna, pak 
> hledat nove predpoklady. Co me na Grofovy asi toci nejvic, je jeho podobnost
> s scientistickou cirkvi (chudak ted mu jiste krivnim).  Spise obecne 
> rozsirujici se tendence opovrhovat poctivou mravenci vedeckou praci. 
> tendence hledat jakesi jine tajemne jine stavy vedomi mne vytaci k 
> nepricetnosti.
> Pisi taky otevrene to, co by se dalo rici mym citovym pozadim, abych se taky
> nepokousel o nejakou prehnane objektivizujici kritiku, kdyz mi jde predevsim
> o urcite modni a populisticke tendence.
> 
> Grof prilis ochotne, prilis zhave prichazi s teorii, ktera prilis daleko  
> vybocuje ze osvedcenych axiomu ci jak se ted modne rika paradigmat 
> psychologie. A to na zaklade faktu, ktere zatim ani zdaleka nejsou tak 
> presvedcive, jak se prezentuji.

  S opovrhovanim mravenci vedeckou praci bych byl taky opatrnejsi. Grof se 
tomu venuje od sedesatych let, kdy se k tomu dostal na zaklade vyzkumu s LSD a 
tak to prece jen neni z jeho strany zadna zhava, poradne nezpracovana novinka. 

> 
> Ale jak pisu jsem si vedom, ze vuci Grofovy mam predevsim z uvedenych duvodu
> silny emotivni odpor, ktery asi rika, kdyz hodne od podlahy zpevni svou 
> teorii poradnymi vyzkumy, korelacemi se zaznamy o prubehu tehotenstvi atd. 
> Pak budu uvazovat o tom, ze je to prijatelna teorie, zatim vsak zaujmu
> polohu 
> opatrnou a velmi vyckavaci. 


  Nevim presne co studujes, ale podle vseho bych ocekaval. ze psychologii, 
nebo ze mas v tomto oboru aspon dost kvalitni prehled. Z toho mam taky pocit, 
ze muze pramenit pro me prekvapivy silny emotivni odpor ke Grofovym zaverum. 
Mozna, ze kdyby nekdo prisel s podobne prevratnou teorii ve fyzice, tak bych 
ten silny emotivni odpor mel zase ja :)). Samozrejme, ze zachovani kontinuity 
je vetsinou znakem kvality nove teorie a radikalne nove hypotezy jsou velmi 
neochotne prijimany a casto opravnene. Jeden z prednasejicich MFF o tom 
prohlasil, ze "v naproste vetsine pripadu je nesmyslem prestavovat cely dum, 
proto, ze mam deravy okap". Ale tu a tam je ta prestavba nutna, jak ukazuje 
(ve fyzice) nastup teorie relativity a kvantove mechaniky na pocatku 
stoleti. Takze na prosazeni nebo zavrzeni Grofovy teorie budeme muset 
jeste nejaky cas pockat :). Je starou znamou pravdou, ze "nova teorie se muze 
prosadit az tehdy, kdyz zastanci stare vymrou", protoze clovek je tvor, ktery 
sve nazory meni jen velmi nerad. ;) 

 Ale tim, znovu opakuji, nechci rict, ze Grof ma pravdu a "klasicka" 
psychologie vychazi z chybnych axiomu. To samozrejme nemuzu vedet, ale jsem 
zvedavej, jak se to vse bude vyvijet :).

 To jsem se zase rozepsal :). Obdiv k tomu, kdo to po mne fsechno precte 
:)). 

 Mejte se vsichni fajn :))

                                              Ilad :)