Posted By: Ilad () on 'CZphilosophy'
Title:     re na pacera i roomaida :)
Date:      Wed Nov 20 09:39:10 1996


  Cauky :))

(v nazvu se jmeno S. Grofa neobjevuje, tak doufam, ze tu ten post vydrzi ;-)) 

  Ne, vazne :). Mam pocit, ze pokud nebudeme zabihat do psychologickych 
podrobnosti, tak problem toho zda existuji "jine" stavy vedomi, pripadne co 
to vubec je a otazka korektnosti teorii ktere se toho tykaji, do filosofie 
patri. Takze bych rad jeste zareagoval, a kdyztak to tu bude aspon do 
roomaidem stanoveneho limitniho data 2.12. :) 



> urcity skepticky postoj vuci jeho tezim holotropniho vedomi. Na druhou 
> stranu, a to mirim na CrazyJoea, pripadna existence takovych stavu vedomi, 
> pokud by je bylo mozne potvrzovat Grofovym postupem, v cemz jsem skepticky, 
> je zase problem filosoficky. Vubec filosofie se s psychologii tak uzce 

  Asi dobre nerozumim, jak jinak nez prozitkem lidi by jsi chtel "potvrzovat" 
existenci jinych stavu vedomi. Ti lide tyto prozitky maji (pokud 
predpokladame, ze nejde o nejakou kolektivni lez) a to samo sobe staci k 
prohlaseni, ze existuji i "jine" stavy vedomi nez ty, ktere jsou bezne 
znamy. Analogii toho je sneni. Existenci snu opet nelze nejak 
"prokazovat" jinak nez primym prozitkem.

  Mam proste pocit, ze se tady zamenuje existence nejakeho fenomenu a 
teorie, ktera byla vytvorena k jeho popisu. Myslim, ze je to dost zakladni 
"filosoficky" problem (snad si timto crazyjoea aspon trochu usmirim :)).    
Teorie je popis nejake empiricke zkusenosti, ale nijak tuto zkusenost 
nedokazuje ci nepotvrzuje a a prave ta zkusenost je rozhodujici. Jablko pada 
ze stromu nezavisle na tom, zda existuje teorie gravitace ci nikoliv. :) 

> 
> Zdravi
> 
>                                 Pacer
>  


  
 
                                          Ilad :)

                                          (tomasd@fzu.cz)