Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZphilosophy'
Title: Relevantnost vs. exaktnost
Date: Sat Dec 13 02:14:47 1997
Ahoj lidi!
Chci jen vyjadrit jisty souhlas s nasledujicim vyrokem a nesouhlas se zbytkem
textu.
> > > Princip: "Presnost a relevantnost se navzajem vylucuji."
Einstein rikal neco podobneho. "Vsechno, co je matematicky presne, nevypovida
nic o realnem svete, a vsechno, co vypovida o realnem svete, nemuze byt
matematicky presne." S touto interpretaci lze souhlasit i s principem vyse.
> A proc tezke predmety padaji dolu a ne nahoru k nebi?
Protoze v realnem svete, ktery nas navzdory vsem rozdilum spojuje :-), plati
zakony, ktere se pro veskery kazdodenni zivot daji shrnout tak, ze v
blizkosti Zeme ziskavaji volna telesa zrychleni g smerem dolu, coz je (podle
Newtona) dusledkem sily F=kappa.m1.m2/r^2 nebo podle Einsteina (presneji, ale
sloziteji a mene pruhledne) dusledkem zakriveni prostoru kolem hmotnych teles
podle rovnic R_ab-1/2.R.g_ab = K.T_ab.
Proc je gravitace jako univerzalni sila pritazliva a nikoliv odpudiva, je
celkem zajimava otazka, na kterou momentalne dokazu odpovedet jen malo vecmi.
Ve svete s odpudivou gravitaci by pravdepodobne nevznikly zadne hvezdne
systemy - ani planety, ktere si krouzi ve sve oblibene vzdalenosti kolem
sveho zivotadarce Slunce. Tohle byl antropicky argument. Pravdepodobne lze
argumentovat i matematicky na bazi omezenosti akce zdola.
> Proc kazde rano vychazi Slunce?
Protoze se Zeme, nase planeta, toci kolem sve osy, diky cemuz se v kazdem
miste zemekoule (dostatecne vzdalenem od polu) ;-) stridaji se stejnou
periodou 24 hodin faze dne, lisici se uhlem dopadu slunecnich paprsku. Proc je
to rano? Protoze rano je definovano jako ta faze dne, kdy v danem miste
vychazi Slunce. :-)) Nicmene cele tvrzeni nelze skryt do pouhe definice,
protoze v sobe obsahuje mnohe netrivialni vyroky - napriklad ten, ze se
stridaji faze dne.
> Proc je Zeme kulata?
Historicky proto, ze v dobach tvorby nasi slunecni soustavy, hmota byla
dostatecne tvarna, aby mohla zmenit tvar, a diky energetickym uvaham se
ustalila priblizne na kulovem tvaru, ktery je nejvyhodnejsi z hlediska
gravitacni energie. Z hlediska dukazu proto, ze muzeme sledovat stin Zeme na
Mesici (jako jiz v davnych dobach), zakriveni morske hladiny - a dnes se take
muzeme proletet raketou a kulatou Zemi si vyfotografovat, k velke nelibosti
nekterych cirkevnich ideologu. :-)
> Odpovedi na tyto otazky jsou produktem nasi zkusenosti a teprve z ni plynou
> nejake ty teorie generalizujici podobne jevy. Napriklad zavedeme gravitaci
> (c) CZscience. To je ale o necem jinem...
Naopak, odpovedi na tyto otazky jsou vlastnostmi naseho realneho sveta, jsou
castmi prirodnich zakonu, zakonu, ktere nas opravdu vsechny spojuji. Teorie
vysvetlujici dane jevy jsou soubory myslenek, kterymi clovek (cim dal tim
vice) chape realne zakony sveta, jejichz nejhlubsi princip je pravdepodobne
krasnejsi, nez co kdokoliv dnes na svete zna, nicmene pro ucely popisu
omezenych trid jevu jsou nase momentalni teorie prakticky uplne ekvivalentni
temto hlubokym principum,
My jsme nezavedli gravitaci. Gravitace tu byla miliardy let pred nami, jestli
ji nekdo zavedl, tak Buh, priroda apod. Slovo "gravitace" samozrejme vytvoril
clovek, ale slovo neni tim podstatnym. Muzeme nakonec gravitaci rikat
jakkoliv, treba "laska mezi tezkostmi". Podstatna je ale myslenka, kterou sice
mezi lidmi prvni pochopil Newton, ale priroda ji znala davno predtim a
fungovala tak nezavisle na tom, zda tomu radu nejaky clovek rozumi, nerozumi,
chce rozumet, nebo nechce rozumet!
> A: "Skoc do obchodu!" < je to relevantni? je to presne? >
> B: "Pro co?"
> A: "Skoc do obchodu pro pecivo a nejake mineralky." < relevantni? presne?
...
> A: "Vem tmave cervene auto, to, ktere vcera kolem treti hodiny privezli
> dva postarsi panove z autoopravny Hajek a syn, a zajed, pokud mozno
> opatrne, protoze prselo a misty se tvori namraza, do toho noveho
> obchodu, ktery se jmenuje Senimo, kolem nasi babicky pro pecivo, ktere
> by uz dnes melo byt cerstve, a nejake mineralky, vcetne neslazenych
> jako jsou Magnesie a Mattoni."
>
> Ackoliv tento priklad vypada udesne, je treba najit nejaky izomorfni ...
Mne vubec udesny nepripada. Naopak, rekl bych, ze na tom prikladu neni vubec
nic pozoruhodneho. "Skoc do obchodu!" je velmi zkratkovity rozkaz, ktery je
pravdepodobne smerovan nekomu, kdo je plne v obraze a vi, kam ma skocit, jake
pruzinky si ma dat na nohy (jako maxipes Fik), co v tom obchode ma hledat
apod.
Naopak prani "Vezmi tmave cervene auto..." je zjevne smerovano cloveku, ktery
mozna ma tolik aut, ze je treba slozite vysvetlovat, ktere ma pouzit,
cloveku, ktery nema moc zkusenosti s rizenim, takze je treba ho varovat pred
nastrahami ulic - a cloveku, ktery se v tech obchodech moc nevyzna. Mne
osobne je prijemnejsi detailnejsi vysvetleni, co mam nakoupit. Ale zase neni
mile, kdyz z vas nekdo dela uplneho hlupaka. :-)
Jelikoz nevim, komu byla zadost o provedeni nakupu smerovana, nedokazu
posoudit, zda byl prvni vyrok presny nebo nikoliv - a zda byl druhy vyrok
relevantni nebo nikoliv. Podle prubehu rozhovoru se ale spise klonim k nazoru,
ze dotycny detaily skutecne potreboval (pokud si nedelal legraci) - a proto
konecne vysvetleni bylo relevantni (a snad uz i presne), zatimco pocatecni
zadost presna nebyla (ale nelze rici, ze nebyla relevantni).
Rekl bych ale, ze oba typy vyroku, jak ten kratky, tak ten dlouhy, jsou v
tomto pripade priblizne stejne exaktni (ci stejne neexaktni) a asi tak stejne
relevantni. Pouze jeden z nich je strucnejsi. Ale strucnost je prece neco
uplne jineho nez presnost! Presny vyrok muze byt strucny a jasny, ale take
muze byt slozity apod. Naopak nepresny vyrok muze byt prilis kratky, ale take
muze byt nepresny diky sve zbytecne delce apod.
Stejne tak relevantni vyrok muze byt velmi strucny - protoze je potreba sdelit
skutecne velmi vyraznou a kompaktni myslenku, ale take muze byt velmi dlouhy,
pokud je treba sdelit vice.
Mam tedy pocit, ze v replikovanem textu doslo k nepochopeni slov "presnost" a
"relevantnost".
///// Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
/// O __ Your Lumidek. mailto:motl@physics.rutgers.edu, motl@usa.net
/// ---------------------------------------------------
///_______/ http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/, http://www.motl.org/
Mazte zbytecne casti replikovanych prispevku - hmat CTRL/K maze celou radku!
-------------------------------------------------------------------------------