Posted By: Kiwi (kiwule) on 'CZphilosophy' Title: Re: Co vy na to? Date: Thu Nov 12 12:33:39 1998 > To ze je clovek neuronova sit je stary nazor, ale porad se vyviji...stejne > tak jako ze exituje Buh. Vsechno, co se tyka filozofie tu uz nejmene jednou > bylo, protoze tenhle svet se vyviji technicky a ne prilis dusevne. Takze > kdyz > nekdo dojede nekam daleko a pak umre...jeho myslenky jsou zapomenuty. > Mymochodem seouhlasim s tebou,ze clovek neni jen z masa a kosti a tedy jsem > se (mimochodem uz davno) vzdal myslenky materialismu. Mne ted neni uplne jasny, o cem polemizujeme... Rozumim tomu dobre tak, ze rikas, ze nazor clovek = pouze neuronova sit + periferie, je neco jineho nez nazor, ze clovek je jen z masa a kosti? Muzes mi ukazat to, co je na tom nazoru odlisne od materialismu? > No BTW alespon souhlasim s tim , ze nas mozek nemuze pochopit obecne > vsechno > na tomhle svete. Ale treba opovrhovat vedou kvuli tomunema smysl, protoze > prave kvuli vede zhruba vime jak to tady funguje(ja vim je to jenom > priblizne) a tak bude dobre dal badat a dal badat.... Pripisujes mi neco, co jsem vubec nerikala, a ani nechtela rikat. Ja jsem (asi urcite) vyjadrila prislusnost k jinemu nazoru, nezli je cisty materialismus ci ciste neuronova podstata cloveka, ale pokud jde o upresneni meho nazoru, je tam dulezite to slovicko CISTE. Muj idealismus je pomerne slozity a nevydeluje striktne myslenky materialismu. Pokud mam vyjadrit dusledky meho nazoru oproti materialismu, tak je to to, ze se nedostavam do kruhu omezenosti poznani, a z hlediska debaty o determinismu zvlast v souvislosti se simulaci inteligence, ze existuje svobodna vule. Vidim to tak, ze jsme dualni :), hmota, telo, mozek, neurony, ale to vsechno je TAK slozity, ze je to tak akoratni sat pro naseho ducha, ktery je - rekneme, odrazen v materii. Myslim si, ze vztah mezi duchem a hmotou je tajemstvi, ktere nejde zcela pochopit. Ale to neznamena, ze duch neni, nebo neni potreba pro pochopeni vlastniho ja. Ja si myslim, ze vychazime-li ciste z materialistickeho a tedy deterministickeho vychodiska, tak ze dospivame pres urcite modely k zaverum, ze by to vsechno, vcetne naseho mozku, mohlo fungovat bez nejakeho vnejsiho ducha. Kompletne to nasimulovat nikdy nepujde, protoze striktne vzato bychom potrebovali informaci o celem vesmiru za celou dobu jeho existence, abychom se na to mohli podivat kompletne svrchu. To nejde, protoze nemuzeme narvat velky batoh do maleho. Muzeme ale vzit zjednodusene modely a vysek casu a prostoru a zaokrouhlit vliv zbytku sveta. To delame, to jsou i ty simulace inteligence, a v jinem smyslu to delame v prirodovede. No, ale to nam nebrani mit jakousi predstavu extrapolace nasim modelu na deterministicky kompletni beh zivota. Ja s timhle materialistickym stanoviskem - proste se mu z meho pohledu neda nic vytknout, je to zkratka tak. Ale co si myslim je to, ze nad materialismus se da postavit jeste nadstavba, ktera mu svym zpusobem da teprve jistotu, ze je spravny. Protoze z ciste materialistickeho hlediska se muzeme zkratka honit zcela za chimerou, nas mozek, nase cidla zpracovavaji cosi nejak, a bez nejakeho ujisteni o tom, ze nas vedou dobre, nema mysleni vubec zadnou pravdivostni hodnotu. Dalsi vec je to, ze materialismus muze byt pravda i pro osobni zivot a vztahy, pro vysvetleni lidskeho chovani, ale nemusi to byt uplna pravda, muze to byt "podgrupa" nejake "grupy". A ja si myslim, ze i kdyz je materialismus konzistentni sam v sobe, tak ze idealismus je teprve ta vetsi grupa. A proc si to myslim, to je to, ze idealismus dava uspokojivejsi obraz sveta pro takovy ty vnitrni "cidla" cloveka. Idealismus se s materialismem nevylucuje a dava zivotu nadeji, vychodiska, zene cloveka, aby na sobe pracoval, dava reseni v krizovych situacich, nenechava na pochybach o moralce, mluvi o pratelstvi, vine, kope cloveka z pocitu radoby mucednictvi, dava pojeti absolutni pravdy, atd., idealismus dava daleko ucelenejsi pohled na svet a dava nakonec i pevnou pozici materialismu. Pritom se s nim nevylucuje, pouze ho doplnuje, ale to uz se opakuju. Kiwi. ------------------------------------------------------------------------------- mail: petra.zdanska@jh-inst.cas.cz, page: http://www.jh-inst.cas.cz/hp/zdanska -------------------------------------------------------------------------------