Posted By: Disciple (Inner Fire) on 'CZreligion'
Title:     Rozhovor s dr. Kailashem Beyerem
Date:      Thu Jun 12 16:37:57 1997

Postnul jsem sem ten zmineny clanek ze zmineneho cisla ReGeNeRaCe:
(Ted je to tady nejaky mrtvy; takze mate alespon co cist...) :-)))




             Meditace nam umozni vzit zivot do vlastnich rukou

     Meditace, tisice let stara metoda, zvysujici schopnost koncentrace a
tvorivosti, byla znovu objevena zapadnim svetem. V USA se jiz stala
podobnou modni vlnou, jakou byl sveho casu jogging. Koncem lonskeho roku
navstivil nasi zemi dr. Kailash Beyer, psycholog z Curichu, ktery se
meditaci venuje 25 let a prednasi o ni v cele Evrope. Jeho prazskou
prednasku vyslechlo nekolik set zajemcu. Vyuzili jsme tohoto setkani,
abychom zaznamenali jeho myslenky a polozili mu nekolik otazek.


POZNAT SVOU DUSI

     Co je podle vas meditace, pane doktore?
     "Meditovat znamena zklidnit se. Jak vnitrne, tak navenek. Proste se
snazit nehybat svym telem, klidne dychat a vedome si nastolit vnitrni klid
a ticho."
     Co timto klidem dosahneme?
     "Cely zivot se ucime jak jednat s jinymi lidmi, ale nikdo nas neuci,
jak zachazet sami se sebou. Pri meditaci se divame do sebe a snazime se
pozorovat, co se v nas deje. Zpocatku jde o hledani zpusobu, jak se dostat
do sveho nitra. Jakmile si vsak ten spravny postup osvojite, najdete v sobe
novy svet - vnitrni realitu. Kdyz meditujete, odhalite v sobe vnitrni
radost. Je to radost, ktera neprichazi a neodchazi, proste zustava. Je
mnohem intenzivnejsi nez radost nam znama jako vysledek stastnych
okolnosti. Kdyz meditujete, je vas zivot barevnejsi, pocity hlubsi a
intenzivnejsi. Objevite, ze je toho ve vas vice, nez jste tusili."
     Jak se vnitrni radost projevi?
     "Dostavi se, kdyz projevite, co ve vas je. Kdyz muzete plnit ulohu,
pro kterou jste byli stvoreni. Vetsina lidi vyuziva jenom velmi malo svych
schopnosti a potencialu. Vybereme si napriklad povolani a zaroven touto
volbou zrusime dalsich sto moznosti, ktere nebudeme delat. Zijeme svuj
zivot vetsinou pasivne. Jdeme do prace, dostaneme mzdu, koupime si auto,
vsechno je jakoby predurcene. Ten, kdo medituje, objevi v sobe tvurci
schopnost. Projevi se to napriklad tim, ze zacne psat basne ci skladat
hudbu - ale nejdulezitejsi je, ze dokaze vzit svuj zivot do vlastnich
rukou. Vsichni hledame v zivote stesti a radost. Muzete objet cely svet
hledanim tohoto stesti, abyste nakonec zjistili, ze opravdove stesti je zit
tak, jak zit chcete. Meditace vam nejprve pomuze zjistit kdo jste a pak vam
da silu byt sami sebou."
     Cilem meditace je tedy dosazeni teto radosti, pocitu stesti ci
seberalizace?
     "Meditace jako takova je cestou, ne cilem. S jeji pomoci muzeme poznat
odkud prichazime, kdo jsme a kam jdeme. Muzeme to take nazvat odhalovanim
sve duse. Nekdo v existenci duse veri, jiny ne. Kdyz vsak meditujete,
muzete se sve duse jakoby dotknout. Potom uz nebudete citit potrebu
diskutovat o tom, zda ve vas je neco vyssiho ci ne. Budete to proste vedet.
Meditace zacina jednoduse, ztisenim se a nahlizenim do vlastniho nitra. Ale
pozdeji citite, ze vas zivot nabira urcity smer. Zacnete si uvedomovat sve
schopnosti a chapat, kam byste mohli dojit. Konecny cil nejvyssich stupnu
meditace je dosazeni osviceni a splynuti s Univerzalnim vedomim. Tohoto
cile ale dosahnou jen vyvoleni jedinci. Ale jiz vykroceni na tuto cestu je
pro kazdeho cloveka velkym prinosem."

---------------------------------------------------------------------------
     Proc meditujeme? Protoze tento svet nas nemuze naplnit. Takzvany mir,
ktery citime v dennim zivote, je pet minut klidu po deseti hodinach
uzkosti, starosti a frustrace. Jsme stale dani na milost negativnim silam,
ktere jsou kolem nas: zarlivosti, strachu, pochybam. Tyto sily jsou jako
opice. Kdyz se unavi kousanim a nekolik minut odpocivaji, rikame, ze se
radujeme z miru. Ale to neni skutecny mir, protoze v pristim okamziku nas
opet napadaji. Pouze prostrednictvim meditace muzeme ziskat trvaly, bozsky
mir. Kdyz rano meditujeme z plne duse a dosahneme miru na jedinou minutu,
pak tato minuta miru prostoupi cely nas den.
---------------------------------------------------------------------------


BOJIME SE SAMI SEBE?

     Je tato cesta vhodna pro kazdeho?
     "Neni mozne nekoho presvedcovat, aby meditoval, ze to bude pro nej
dobre. Pokud sam neciti tuto potrebu, nebude to pro nej prinosem. Kdo chce
zacit meditovat, musi byt vnitrne pripraven. Zajem nesmi vychazet z mysli,
ale ze srdce, z vnitrni potreby. Pokud citite, ze vnejsi realita, ktera nas
obklopuje, vas nemuze natrvalo uspokojit a mate touhu poznat neco vyssiho,
dokazuje to vasi pripravenost."
     Je nejaka vlastnost, kterou musi clovek mit, kdyz se chce venovat
meditaci?
     "Musi mit odvahu. Pri meditaci budete totiz stat tvari v tvar sami
sobe a pochopite, kdo jste. Uvidite se jako v zrcadle. Toho se vetsina lidi
boji. Kazdy psycholog vi, ze nejvic se bojime sami sebe, bojime se poznat,
co je v nas. casto ukazujeme svetu jen svou lepsi stranku. Velmi dobre
pritom vime, ze nejsme tak dobri, jak bychom si prali, aby nas druzi
videli. Uvnitr jsme vsichni smesi dobreho i spatneho. Kdyz meditujeme,
hledame to pozitivni, hledame vnitrni svetlo. Soucasne vsak se pred nami
zjevuji i stinne stranky nasi osobnosti a jsme s nimi konfrontovani.
Potrebujeme odvahu k prijeti vlastni nedokonalosti. Jakmile ji vsak
prijmeme, muzeme na sobe zacit pracovat. Zkuste se podivat na sebe zatim
bez meditace. Postavte se pred zrcadlo a podivejte se sami sobe do oci.
Velice uprene se divejte na toho cloveka pres sebou nekolik minut.
Zjistite, ze neni tak snadne divat se na sebe a skutecne se videt."

---------------------------------------------------------------------------
     Meditace neni unik. Vstupujeme-li do ni proto, abychom utekli ze sveta
a zapomneli na sve trapeni, cinime tak ze spatneho duvodu. Jestlize
vstoupime do duchovniho zivota kvuli svemu vnejsimu zklamani ci
nespokojenosti, pak v nem nejspis nesetrvame. Dnes nebyly uspokojeny me
tuzby, jsem tedy nespokojeny se svetem. Zitra reknu: "Pokusim se znovu.
Nyni snad budu spokojen." Nakonec ucitime, ze zivot plny tuzeb nas nikdy
neuspokoji. Pocitime potrebu vstoupit do vnitrniho zivota. To je spravna
motivace.
---------------------------------------------------------------------------


PRVNI STUPEN MEDITACE: KONCENTRACE

     V prednasce jste hovoril o ruznych urovnich meditace. Muzete je
ctenarum priblizit?
     "Prvnim stupnem k meditaci je koncentrace. Ucime se soustredit vsechnu
svou pozornost na jednu jedinou vec. Koncentraci a jednoducha cviceni,
kterymi se na ni pripravujeme, zname z jogy. Pravidlem je pri ni sedet s
rovnymi zady, aby pater byla zcela vzprimena. Kdyz se naucime byt opravdu
koncentrovani, neexistuje pro nas v urcitem okamziku nic jineho, nez
predmet naseho zajmu. Kdyz se soustredime na kvetinu, existuje pro vas jen
ta kvetina. Pokud je nase koncentrace dokonala, zmizi i vzdalenost mezi
nami a kvetinou. Sami se v duchu staneme kvetinou a citime se cisti a
krasni jako ona. Ale umeni koncentrace vyzaduje cas a uceni. Uvedomime si,
jak nerada se nase mysl koncentruje. Chce tekat vsemi smery a odmita se
ustalit. Musite se naucit jednat se svou mysli. V psychologii existuje
metoda, kdy jednate s ruznymi castmi sve psychiky jako se svebytnymi
osobnostmi. I vase mysl ma svou osobnost. Nejednejte s ni tedy jako sami se
sebou, ale jako se zvlastni osobnosti. Kdyz uz se naucite, jak s ni jednat
a budete v "dobrych vztazich", pak ji muzete rict: "Promin, pracovalas cely
den, ale ted se utis, ja budu meditovat." Zachazeni se svou mysli je ten
nejvetsi problem, ktery musite vyresit na zacatku. Mysl chce stale do vseho
mluvit."

---------------------------------------------------------------------------
     Sila koncentrace. Koncentrace znamena vnitrni bdelost a ostrazitost.
Zlodeji jsou vsude kolem nas, i uvnitr nas. Strach, pochybnost, starost a
uzkost jsou vnitrni zlodeji, kteri se snazi uloupit nasi vnitrni
vyrovnanost a klid mysli. Kdyz se naucime, jak se koncentrovat, bude pro
tyto sily velmi obtizne do nas vstoupit. Kdyz se koncentrujeme, snazime se
citit, ze svetlo duse prichazi ze srdce a prochazi skrze treti oko. Pak
timto svetlem vstoupime do predmetu nasi koncentrace a ztotoznime se s nim.
---------------------------------------------------------------------------


DRUHY STUPEN MEDITACE: PREDSTAVIVOST

     Koncentracni cviceni jsou tedy prvnim stupnem meditace. A co stupen
druhy?
     "Na druhem stupni jiz provadime koncentracne meditacni cviceni. Ta nam
pomahaji otevirat se necemu vyssimu, nez jsme sami. Zacina se s
predstavivosti. Na tomto stupni je uz dobre mit ucitele. Muze poradit,
vysvetlit, co delate spatne, nebo doporucit dalsi cviceni. Muze to byt
ucitel jogy nebo nekdo, kdo uz meditaci alespon trochu zna. Pro tento
stupen je potrebna pravidelnost cviceni a odborne vedeni."
     Kde najdeme ucitele?
     "I ve vasi zemi uz existuje rada jogovych skol a kurzu. Musite hledat
a doufat, ze budete mit stesti. Je dobre zacit se skupinou, musite vsak
citit, ze to jsou pro vas ti pravi lide. Jestlize najdete skupinu, ve ktere
se citite dobre, bude vas pokrok daleko rychlejsi. Muzete cerpat z dobre
atmosfery ve skupine, naucite se radu cviceni, z nichz si vyberete ta,
ktera jsou pro vas nejvhodnejsi. Zakladni kurz obvykle trva tri az ctyri
tydny, pak zalezi jen na vas, zda budete pokracovat. Buote si vsak stale
vedomi, ze neexistuje jenom jedna cesta. Dokonce i kdyz sve ceste verite na
sto procent, nikdy si nemyslete, ze je ta jedina spravna. Pro duchovni lidi
je dulezite byt tolerantni, nechat druhe jit svou vlastni cestou."
     Jak dlouho je treba setrvat na druhem stupni?
     "I kdyz meditujete pravidelne, teprve po tydnech a mesicich zazijete
prvni zkusenost. Devadesat procent lidi, s nimiz jsem pracoval, prestalo po
par tydnech meditovat jen proto, ze se nedostavil zadny mimoradny zazitek.
V tomto obdobi je nejdulezitejsi trpelivost. Jestlize chcete aspon neco z
meditace pochopit, musite vytrvat alespon ctyri mesice. Pokud se ani potom
zadny vysledek neprojevi, mate pravo prestat a hledat jinou cestu. Mohu vam
vsak zarucit, ze ke zmene vaseho mysleni a citeni dojde v kazdem pripade.
Meditace se stane soucasti vaseho zivota. Je to stejne, jako kdyz se ucite
hrat na hudebni nastroj, nebo delate nejaky sport. Musite cvicit denne a
byt vdecni i za male uspechy. Kdyz jsem zacinal, pral jsem si take mit
ihned mimoradne zazitky. cetl jsem knihy o joginech, kteri meli vize a ja
je chtel take. To byl duvod, proc jsem zacal. Kdyz jsem poprve usedl a
meditoval, ocekaval jsem daleko vic, nez se stalo. Byl jsem samozrejme
zklamany, vubec jsem si neuvedomoval, co se ve skutecnosti v mem vedomi
odehrava. Dulezite tedy je nic neocekavat a byt vdecny za cokoliv, co
zevnitr prijde."


---------------------------------------------------------------------------
     More klidu. Meditace je jako ponoreni se na dno more, kde je vse tiche
a klidne. Na povrchu muze byt spousta vln, ale more pod nimi neni
ovlivneno. Ve hlubinach je more same ticho. Kdyz zaciname meditovat,
nejdrive se snazime dosahnout nasi vlastni vnitrni existence, prave
existence - coz je, rekneme, dno more. Prijdou-li pote vlny z vnejsiho
sveta, nejsme ovlivneni. Strach, pochybnosti, starosti a vsechny pozemske
zmatky budou proste odplaveny, protoze uvnitr nas je pevny mir.
---------------------------------------------------------------------------


TRETI STUPEN: SPONTANNI MEDITACE

     Co se odehrava na tretim stupni meditace? Projevuji se jiz vysledky?
     "Dokud si neco predstavujete a ztotoznujete se s tou predstavou, je to
stale jeste cviceni. Jakmile citite, ze se ve vas deje neco, co uz
nedokazete ovlivnit, zacinate prozivat pravou meditaci. Je to jako proud,
ktery plyne z vaseho srdce. Prichazi jako milost, jako dar. Neni to neco,
co byste si mohli vynutit. Jedine, co muzete delat, je otevrit se a byt
maximalne vnimavy. Na tretim stupni se dostavi spontanni meditace. Pokud
pokracujete dobre, zacnou se ve vasem zivote dit zvlastni veci. Uvedomite
si, ze se meditace stala nejen soucasti vaseho zivota, ale i vasi
nejniternejsi potrebou. Od ni se odvijeji vsechny ostatni potreby, kroky a
rozhodnuti. Otevirate se pro uzasnou energii a tato energie vas posiluje.
Dostavate odpovedi na otazky a nabizi se vam reseni problemu. Rozviji se
vase intuice. Od tohoto okamziku vas meditace povede. Bude vam ukazovat, co
je ve vas a zaroven menit vas zivot, vas charakter, vasi osobnost. Kazdy
duchovni rust znamena byt otevreny svetlu, vsemu pozitivnimu. Toto svetlo
bude viditelne ve vasich ocich, ve tvari, v cele bytosti. Bude pro vas take
snadne videt, kdo toto vnitrni svetlo ma a kdo ne. Zacnete vnimat lidi
jinak. Nebudete sice chapat, jak je to mozne, ale budete vedet, jaci jsou
doopravdy. Sam jsem tomu neveril. V jakekoliv psychologicke terapii
stravite mnoho mesicu, nez pochopite sveho pacienta. Potom jsem byl svedkem
toho, jak duchovni mistr poznal behem nekolika sekund cloveka. rekl nam
odkud prichazi, kam jde, co ma za sebou, jake jsou jeho problemy. Z mistra,
ktery je zcela dokonaly v meditaci, vychazi ohromna energie. Podle ni
napriklad poznate, i kdyz ho nevidite, zda je ci neni v mistnosti. Muzete
to samozrejme citit jen tehdy, jste-li sami schopni tento druh ciste
energie prijimat."
     Je na tretim stupni nezbytne mit ucitele?
     "Ano, dobreho ucitele. Nekoho, kdo je jakoby presne stvoren pro vas.
Neni uz nejdulezitejsi provadet koncentracni a meditacni cviceni, dulezity
je vztah k uciteli. Nejlepsim ucitelem je clovek, ktery prosel celym svym
vyvojem, je si vedom sve vnitrni bytosti a pravdy. Budete-li mit takoveho
ucitele, nebude vas ucit slovy. Muze vam sice rict: "Sednete si a buote
tissi," ale pak dochazi mezi vami a jim ke komunikaci na vnitrni urovni. Je
to jako vztah s nekym, kdo je vam velmi blizky. Muzete se domluvit beze
slov. Ucitel se soustredi na sveho zaka a pritom vstupuje do jeho
nejhlubsiho nitra. A zak se zase snazi identifikovat s ucitelem. Je to
vztah, ktery je vam velmi drahy. Ucitel je zaroven vasim pritelem."

---------------------------------------------------------------------------
     Srdce a duse. Jestlize meditujete v srdci, meditujete tam, kde je
duse. Je pravda, ze svetlo a vedomi duse prostupuji cele telo, ale je tu
zvlastni misto, kde duse vetsinu casu sidli, a to je srdce. Chcete-li
osviceni, musite je dostat od duse, ktera je uvnitr srdce. Je nesmirny
rozdil mezi tim, co muzete ziskat z mysli a co ze srdce. Mysl je omezena,
srdce je neomezene. Hluboko uvnitr vas je nekonecny mir, svetlo a
blazenost. Ziskat omezene mnozstvi je snadna vec. Meditace v mysli vam je
muze dat. Ale muzete ziskat nekonecne vice, meditujete-li v srdci. Dejme
tomu, ze mate moznost pracovat na dvou mistech. Na jednom si vydelate dve
ste dolaru a na jinem pet set. Pokud jste moudri, nebudete marnit cas na
prvnim miste.
---------------------------------------------------------------------------


CTVRTY STUPEN: UNIVERZALNI VEDOMI

     Jak vypada meditace na ctvrtem stupni?
     "Je to nejvyssi uroven, kterou muzeme pozorovat u velkych mistru. Na
tomto stupni neni meditace otazkou peti nebo deseti minut, ani deseti hodin
denne. Je stala. Kdyz pozorujete velke mistry, vsimnete si, ze se zivotem
pohybuji naprosto intuitivne. Nerozhoduji se pomoci mysli. Jejich zivotni
kroky vypadaji nekdy zdanlive nelogicky, ale vysledek je vzdy nakonec
prekvapivy. Je to zakon: jakmile jednate podle pocitu vnitrni harmonie, pak
vsechno, co z toho vychazi, bude spravne. Velci mistri ovladaji umeni
vnitrni harmonie a ziji v souladu s ni. O teto nejvyssi urovni meditace vam
ale nemohu rici zadne podrobnosti, nebot se v ni jeste nenachazim.
     Pokud mate duchovniho Mistra, neni pro vas idolem, ktery vas tvaruje,
ale prikladem toho, ceho jednou muzete dosahnout. Samozrejme, kazdy jde
svou cestou. Opravdovy Mistr vede kazdeho ze svych zaku jeho vlastnim
zpusobem, jeho vlastni cestou. cim dele meditujete, tim vice se rozsiruje
vase vedomi. cim vice se rozsiruje vase vedomi, tim mene je osobni a vice
univerzalni. Existuje stupen, na nemz mizi osobni vedomi uplne a je jiz jen
Univerzalni vedomi. Tento stupen se nazyva nirvikalpa samadhi. Jsou znamy
fotografie a obrazy Mistru v tomto stavu. Neni dulezite, kdo je na obraze.
Zobrazena tvar zachycuje jeden a tentyz stav nejvyssiho vedomi. Pomucka,
pouzivana zaky, je obraz ci fotografie Mistra, na niz je v tomto stavu.
Koncentraci na obraz se ztotoznuji s vedomim, ktere predstavuje. Obraz pro
ne neni predmetem zboznovani, ale nastrojem, s jehoz pomoci se lze co
nejrychleji naladit do vyssiho stavu vedomi."
     Co pro vas osobne meditace znamena?
     "Citim, jak jsem se diky ni zmenil. Nevim, kolik toho mam jeste pred
sebou. Uvedomuji si vsak, ceho jsem uz dosahl a byl bych hloupy, kdybych
teo prestal. Vysledky meditace se drive ci pozdeji projevi u kazdeho. Pro
mne je nejdulezitejsi vedet, ze zitra budu o krok dal, budu se vyvijet,
nebudu stejny jako dnes. Meditace je jako cesta vstric nam samym. Dulezite
je, aby lide vubec zacali meditovat, protoze meditace skutecne pomaha
cloveku menit sama sebe. A kdyz se zmeni lide, zmeni se i svet, ve kterem
zijeme."

                                                        Tamara CECHOVA


**************************************************************************
Texty vysazene kurzivou jsme prevzali z knihy Sri Chinmoye Meditace -
Lidske zdokonaleni v Bozim uspokojeni, vydane poprve v roce l978 v USA.
Stala se ucebnici meditace pro zajemce o vlastni duchovni rozvoj na celem
svete.

Dr. Kailash A. Bayer je zakem indickeho mistra Sri Chinmoye, zijiciho v New
Yorku. Rozhovor s touto svetoznamou duchovni osobnosti jsme uvedli v
REGENERACI 10/95 u prilezitosti jeho pobytu v nasi zemi. V c. 11/96 jsme
predstavili kolekci peti milionu kreseb jeho mirovych ptacku. Meditacni
kurzy skoly Sri Chinmoye probihaji po celem svete, vcetne CR.






           |/             ____  ____  ____  ___  ____  ____  _    ___
          --O--           /   /   /   /___  /      /   /___/ /    /_
      /   /|           /___/ __/_  ___ / /__  __/_  /     /__  /__
     /  /
       /  /_                  e-mail: skvrnem@feld.cvut.cz
      /  /