Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZreligion'
Title: Motor pokroku III.
Date: Tue Jan 14 10:31:03 1997
Ahoj Kiwi!
Mam pocit, ze jsi absolutne nepochopila (asi to nechces pochopit), co ti chci
rici, zkusime to tedy tvrdsimi slovy. :-))
> Jediny, co chci rict je to, ze pokud by to vedecky hrani melo ustit jen v
> teoriich, ktery by nikdo neaplikoval, neboli, bylo by to bez UZITKU,
> spolecnost by to nezajimalo. Pro spolecnost je prvorady uzitek. Neco, co...
Ja ti na to reknu, ze je mne uplne u zadku, jestli nejaci debilove, ktere hrde
nazyvas "spolecnosti", se divaji jenom na svoje uzitky, penize a zhodnoceni.
Muzu jich litovat, ale to je mozna vsechno, co pro ne mohu delat.
Jestli to tak opravdu nekdo vidi, je to duchem mrtvy primitiv. Myslim, ze
takovy neni nikdo z prispivatelu na tento board, proto nevim, proc tohle smeti
nazyvas "spolecnosti".
Ale dobre vis, proc jsem ten text psal poprve. Byla to reakce na tvuj nazor,
ze clovek sam by mel delat veci, ktere financne spolecnost muze ocenit.
Rikalas tedy, ze clovek by mel delat hlavne (nebo jenom) veci, za ktere bude
hned spolecnosti (asi financne) ocenen - a z tveho posledniho textu o trhu se
mne toto chapani tveho nazoru jen potvrdilo.
Mam z toho pocit, ze TY, Kiwi, o ktere bych si to nikdy nemyslel, chces
prepocitavat uplne vsechno na penize. Volny svobodny trh se prece netyka
jenom komodit, ktere lze okamzite vymenit za penize a zpet! Ve svobodne
spolecnosti je stejne tak trh idei, trh vedeckych myslenek, jejichz ziskani
nemuzes nasobne urychlit zadnou sumou penez, a trh v mnoha dalsich vecech,
ktere clovek potrebuje k zivotu.
> se da
> zpenezit, zhodnotit. Nevim, co je na tom za demagogii, to je proste zakon
> trhu. Neaplikovany teorie neprodas, protoze na to je malej odbyt, skoro
Tyhle vety me opravdu desi, protoze mam pocit, jako ze chces rici, ze pokud ti
za nejakou myslenku nekdo hned neda prachy, tak se o ni nemas zajimat.
Proboha, tohle chces opravdu rici??? Kiwi, jsi to ty? *Lumo trese s Kiwi
nahoru a dolu, neshnilo to tropicke ovoce?*
> Anebo se vedecka komunita zivi prodejem Chem.Phys.Letters? :-) Tak proc jsou
> grantove agentury? A proc na to spolecnost dava penize? Protoze doufa v
> prakticky uzitek. A to je jediny, co rikam.
Jeste jednou. Jestlize rikas "spolecnost" te same pakazi, co v prvnim
odstavci, tato "spolecnost" neni tim, kdo vytvari vetsinu skutecnych hodnot, a
jestli sve nasbirane finance obcas da na hlubsi ucely, nez opet na svoje
ksefty, je to jednak nutnost, ktera ji brani pred tim, aby si pro ni neprisel
cert jeste dnes, jednak pohled do trochu vzdalenejsi budoucnosti.
Jinak, neni pravda, ze jedine, co rikas, je tlumoceni nazoru "spolecnosti". Ve
skutecnosti z tvych slov vyvera (prosim te, vyvrat me to!), ze se s timto
nazorem ztotoznujes: ze clovek se opravdu nema zabyvat vecmi, ze kterych
neplyne primy financni efekt.
> Jezkovy zraky, no tak "zivi" v tom smyslu, ze kdyz by byl vedec
> osamocenej,
> tak by se musel starat o jiny veci, nezli o vedu, treba aby nemel hlad,
> nebyla
> mu zima, ... A aby moh tu vedu delat, musi tohle nechat jinym. A aby to moh
> nechat jinym, musi si jejich praci koupit za uzitecnost svy prace, nic vic.
> Asi jsem to blbe rekla.
Nadhazujes tady otazku, jestli ma vedec na zradlo a topeni. Je to demagogie,
protoze kazdy dnesni clovek Severu na to ma dost penez. Dobremu vedci staci na
zajisteni techto potreb rekneme pet hodin denne. O co jde, je to dalsi, co
dela. A kdo i v celem zbytku vydelava penize, je dusevni prostitutka.
> Cena je pry dana poptavkou. Nemuzu si pomoct, ale lidstvo podle me ocenuje
> spis uzitek, nez teorie. Kdyby tomu bylo treba jako s obrazama, byli by
> vedci nejbohatsi lidi. Ale vedci musej byt vzdycky tak trochu nadsenci.
My se tady nebavime o fyzice fungovani trhu, protoze asi oba dobre chapeme,
jak to funguje. Tady jde o etickou otazku. Ty jsi podle me rekla, ze vedec by
mel byt vdecen "spolecnosti" za penize, ktere dostava, do te miry, ze by mel
delat (hlavne/jenom?) veci, ktere prinasi "spolecnosti" primy uzitek. Ja jsem
akorat rozhorcen, pokud tohle opravdu minis vazne!
> Ted jsi demagog Ty, sorry. Lesy sezrala z pulky kyselina sirova, z pulky
> brouci, na rece uz se clovek boji udelat na kanoi, jak to smrdi a peni, a
> Lumo s pozitkem filtruje vodu. :-), tak jo.
Ja tedy zadnou vodu nefiltruji, ale opravdu nechapu, jak primo souvisi
kyselina sirova zerouci lesy s filtrovanim vody! Rozvoj techniky prinesl
urcite naruseni prirody, take diky barbarskemu vztahu lidi, kteri podcenili
problemy, ktere mohou vzniknout. Ovsem prinesl take prostredky k reseni
techto "vedlejsich efektu" civilizace.
Ale jinak, kde musime zacit delat ekologicka apod. opatreni? Nezlob se na me,
ale podle me urcite v prvni rade tam, kde jde o lidske zivoty a zdravi!
Z tohoto hlediska povazuji rozhodne za dulezitejsi, aby lide pili cistou vodu
bez svinstev (ackoliv mnohe filtry za nic nestoji) nez to, jestli se umazes,
kdyz se ti prevrati kanoe, ale i nez to, jestli nejaky strom ze spatneho
vzduchu zivori nebo umre. Strom musi take zit, ale dulezitost teto zachrany je
tolikrat mensi, kolikrat si vice cenim lidskeho zivota.
Ja proste nevim, jak filtrovani vody ohrozuje lesy! Naopak, filtrovani vody je
podobne ekologicko-zdravotni opatreni jako odsireni elektrarny. Akorat se
mozna vice tyka lidi, proto se mne zda dulezitejsi.
///// Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
/// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
/// ---------------------------------------------------
///_______/ http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------