Posted By: Kiwi (Kiwi) on 'CZreligion'
Title:     Re: Autorita muze
Date:      Thu Jan 30 18:27:08 1997

  Cau Lumo, dik za odpoved!

> Myslim, ze dnes jsme prece trochu jinde nez v dobe SZ i NZ, a proto role
> zeny 
> je jina i tam, kde se snazi podle Bible formovat uplne vsechno. 

  No, mozna tam kde se podle Bible snazi formovat uplne vsechno je ponekud 
nesrozumitelny pojem - souvisi dost silne s pojetim vyznamu Pisma. Ale podle 
me je spravne, co rikas.

> Jinak role zeny podle Bible je v tom, ze si v cistote pocka, az si ji nejaky 
> verici muz vybere, a pak mu plni manzelske povinnosti a rodi deti. :-) A v 
> manzelstvi mu ma byt verna. Pripadne je role zeny v tom, aby se jako 
> manzelka Urijase nechala svest velmi vericim kralem Davidem a obyvat s nim 
> (Salomounek...), a pak se divat, jak David posle jejiho manzela odprasknout 
> do valky. Nechci prehanet, ale v tech 30,000 versich jsem jinou vyraznou 
> roli nevidel, ackoliv Tve statecne zeny jsou jiste zajimave. ;-) 

  :-). Lumo, nezklamal jsi. Nejak takhle jsem si Tvou odpoved predstavovala.
V podstate tomu rozumis tak, ze role zeny je pouze v domacnosti. Dokonce bych 
rekla, ze urcity ukol zeny je "byt ticho a do neplest se do zalezitosti sveta, 
coz je zalezitost muzu". Narazka na Urijasovu zenu je taky zajimava. (Pises to 
tak, jakoby vira Davida mela co delat s jeho padem a jeho pad jakoby SZ 
Hospodin potvrdil pozehnanim. Coz ale neni interpretaci tohoto cinu ve zminenem
textu, to jen mimochodem.) Nicmene, zavorku vynecham: Tvuj text na me cisi 
dojmem nechutneho autoritarstvi ve smeru Hospodin(=predstava vseovladajiciho 
nevypocitatelneho nelidskeho despoty)->muz(=oddany zaslepeny sluha 
Hospodinovych choutek)->zena(=v tomto smyslu uplne zastinena autoritou muze, 
resp. muzu, a jedine takto a prave takto tou plnitelkou prani Hospodina a to 
pres plneni prani muze). Uf, stejne se mi nepodarilo poradne vyjadrit, jak na 
me Tvuj projev pusobi.

  No, Lumo, co kdyz ten Tvuj protest proti neslanosti nemastnosti "zeny v 
Bibli", neni ani tak zalezitosti muz vs. zena a patriarchat, ale zalezitosti 
predstavy Hospodina?

> Muz je "knezem rodiny", pokud vede sve deti i svou manzelku k zivote v 
> Kristu. (Napriklad svoji muzskou autoritou prosazuje modleni pred jidlem.)
> Samozrejme, ted bychom mohli diskutovat, co je to zivot v Kristu, ale 
> to jiz je jina otazka. Definici "kneze rodiny" vidim prave jak jsem rekl 
> nehlede na vyznam "zivota v Kristu". 
>
> V nekterych primocarejsich sborech ;-) to proste znamena, ze muz zaridi, aby
> deti (i zena) se pravidelne modlili a nikdy nerekli zadne sproste slovo a 
> hlavne ne slovo jakkoliv podryvajici autoritu Bozi, chapej autoritu 
> doslovneho textu Pisma. 
> 
> Pres tohle si myslim, ze tomu "zivotu v Kristu" a z neho plynoucimu "knezi 
> rodiny" lze dat trosku jiny vyznam, ktery sdilim. Muz by mel jiste
> zajistovat, aby se clenove rodiny ani v tezkych chvilich nemuseli obracet 
> na drogy, ke kradeni atp.atp., aby mluvili pravdu a vubec vsechny obvykle 
> mravnosti...  

  Diky, s timhle souhlasim.

> Vsechno, co rikam, je samozrejme v mem srdci spojeno s konkretnimi zazitky a
> kazdy vi s kym. ;-) Nejednou jsem slysel "ja sice ... *censored*, ale chci 
> chote, ktery me povede ke Kristu, do vecneho kralovstvi apod.".

   Jo, vi. Presto - muzes se nad tim vztekat, ale nemel bys tim ztracet 
svobodu se na Bibli koukat nezaujate. Nekoukej na to se zpetnym pohledem na 
to, co se Ti stalo kvuli tomu, jak Bibli vykladala jedna osoba, jedno 
spolecenstvi -
   - podivej, kdo chce Boha, Pravdu, opravdu hledat, musi mit svobodu Bibli 
prijmout i odmitnout. Pokud jsi si jist tim, ze Ti Bible nema co dat, proc se 
ji jeste zabyvat? Proc se na to uz nevykasles? - Ja na to nekaslu, protoze mi 
Bible ma mnoho co dat. - Anebo chces presvedcit lidi okolo sebe, ze jim Bible 
nema co dat? - To je nemozne. Povinnosti cloveka je sdilet sve poznani, sdilet 
Logos, ale ostatni je uz na cloveku a na Bozim Vanuti.

  No, Lumo, pridam Ti jeden nazor krestanky na muze a zenu do sbirky. Myslim, 
ze oba maji stat "kazdy na svych nohach". Ne snad nutne socialne, ale 
duchovne a dusevne. Stejne jako kdyz se jeste neznali musi i potom pokracovat 
kazdy dost sam na to, aby si navzajem mohli byt oporou. Kdyz by mel byt 
zodpovedny za duchovni zivot partnera pouze jeden, tedy napr. muz, uz by 
tezko mohla byt manzelka jeho duchovni oporou. Oporou si mohou byt pouze 
rovnocenni "bojovnici". To neni muj vymysl, to je uplne v duchu Bible od 
Genesis po Zjeveni, abych tak rekla.
  Odlisna role muze a zeny ve vztahu je podle me prirozena a plyne z 
rozdilnosti psychiky obou, i fyzicke stranky. Clovek pod tim nemusi videt 
zrovna zenu jako vychovatelku deti a muze jako drice na poli. Myslim, ze se 
clovek dostava na tenky led, pokud by vubec chtel nejake cinnosti vymezovat 
pouze muzi, jine pouze zene. Neni mozne ani v Bibli vypreparovat podobne 
podmnoziny. Presto se ve zdravem vztahu vzdycky vidi na zene rys zenstvi, na 
muzi muzstvi, nejen po fyzicke strance. Dle meho nazoru prave tento rys 
zenstvi Bible nazyva materstvim, ackoliv nejde vyhradne o materstvi v 
nejuzsim slova smyslu, ale je zde pouzito nejspecifictejsiho rysu zenstvi k 
pojmenovani "toho rozdilneho oproti muzi". Kdyz apostol Pavel pise v listu 
Timoteovi "zena bude spasena jako matka", jiste to neznamena, ze svobodne a 
bezdetne zeny nedochazeji spaseni. Naopak to oznacuje "zdrave zenstvi" ve 
spolecenstvi, o samote, mezi prateli, v rodine (nebot spasa se netyka 
predevsim budoucnosti, ale souladu s R~adem, s Bohem). Podobne je muzstvi 
nazyvano "knezstvim". Knez mel v krestanstvi roli toho, kdo se obetuje, kdo ma 
pochopeni, ... dnes bychom snad rekli "rytirskou roli". Role kneze je
vyzdvizenim sily, stalosti, obetavosti a pochopeni muze a otce. Nikoliv role 
despoty, prave naopak. A neni to ale ani role takoveho ubozaka, na ktereho se 
zena navesi a necha se tahnout zivotem - v roli zeny je byt muzi oporou, byt 
statecna a smela, vztahovat ruce k ubozakum, byt clovekem, na ktereho se muze 
manzel spolehnout... (ja uz to Prislovi dal citovat nebudu :).
  Prestoze si myslim, ze "zena a muz" si to musi slapat spolecne, ale kazdej 
po svych nohach, ze musi mit tudiz respekt pred nazory toho druheho - rikal 
jsi Lumo asi trochu s opovrzenim, ze "zena si pocka na vericiho muze". Ja 
bych s tim naopak souhlasila. Nemyslim si sice, ze by meli byt oba nutne 
stejneho vyznani, anebo oba bez vyznani, ale musi byt oba sjednoceni na 
stejnem pristupu jeden k druhemu, k ostatnim lidem a k zivotu. Musi si mit co 
rict. A to mozna s sebou trochu nese i to, ze budou stejneho vyznani. - Je to 
nejen otazka citu, ale spis vule a pokud toto vnitrni porozumeni neni, pokud 
neni i v oblasti vule, vztah zanikne - a nemuze ani vzniknout.

  No, snaha byla, ale poradne jsem to nevyjadrila.

  Kiwi.
   
 ------------------------------------------------------------------------------
  mail: zdanska@losos.jh-inst.cas.cz, page: http://sals.icpf.cas.cz/~zdanska
 ------------------------------------------------------------------------------