Posted By: LubosMotl (*Lumo King Superstring*) on 'CZreligion'
Title: tft o dobru
Date: Sun May 12 21:19:46 1996
Cauky,
opet souhlasim s tft v tom, ze Buh a Dobro bychom meli ztotoznovat - nebo
aspon Dobro zaradit jako cast Boha. Nelibi se mne ovsem uz postup, kdy se
dobro nebude poznavat "lidskymi kriterii", nybrz slepou virou, "pres Boha",
jak rika tft. Zvlaste proto, ze ve skutecnosti by takove rozhodovani bylo na
cirkevnich mocnarich, kteri maji moc interpretovat Bibli... o logicky smysl
slov v Pismu prilis nejde, jak cca napsal tft na CZchristiani.
> ... odsouzeny za sve ciny zrejme po pravu, Jezis mu presto rika "Jeste
> dnes budes se mnou v raji ziv". Kdyby jeho postavu zkoumali historikove,
> urcite reknou, ze to byl zavrzenec. Tim jenom rikam, ze ono rozhodnuti se
> pro Boha je ve sve podstate pro lidi tajemstvim, ktere se ovsem promita do
> naseho pozemskeho pojmu "dobro".
Jednak tft mozna nevi, ze uzil prave vetu, o ktere byly mnohatydenni debaty,
zda je v ni carka nebo ne a kde. :) A pak chci rici, ze v tomhle ukazal Jezis
"sverazny smysl pro spravedlnost", ktery si treba Jezis muze dovolit, OK, ale
rozhodne by si podobne jednani nemel dovolit pozemsky soudce. Pokud to
nekterym vericim je tezke prijmout, doplnim primitivni vysvetleni, ze totiz
pokud se chova pozemsky soudce napovrch jako Jezis, nemusi byt podstata stejna
jako u Jezise.
Jednoduse argumentuji pro to, ze ve vsech pozemskych pripadech by se melo dat
na staleti budovany smysl pro spravedlnost, ktery aspon trochu funguje.
> v tom, ze to nefunguje. Zatimco veda funguje. Rozhodne neni sporu o tom,
> ze veda funguje (alespon pokud 'funguje' ma tady obvykly vyznam).
Hehe. :) Diky. Kdybys videl, kolik desitek sporu uz na tom na Liane bylo :))
> Problem je ovsem v tom, ze toto fungovani nelze povazovat za vse, co...
V teto pasazi mluvi tft o tom, ze veda nezna "pricinny vztah mezi skutecnosti
a teorii", jestli tomu dobre rozumim. Pokud "pricinnym vztahem" minis to, co
vedci, je to jiste hloupost, o jinem vykladu bychom mohli diskutovat, ze
ano...
Nicmene to, co bych si mohl predstavit pod "pricinnym vztahem teorie a
skutecnosti" ma mnoho jasnych stranek. Podle vedy - je ta "skutecna teorie"
dilem bozim nebo nejake presaznosti - a jejim "dusledkem" je skutecnost.
(Ackoli podobne spekulace povazuji za nematerialni cili bezobsazne, take si
jednu dovolim.) Naopak, dusledkem skutecnosti (a tedy neprimym dusledkem
boziho zameru nebo "teorie") je chemie, biologie, lidske mysleni... a jsou
teorie lidske, ktere se k te bozi blizi... a nekdo veri, ze jednou splynou,
nekdo jiny ne, nemame k tomu jiste zadne dukazy ani protidukazy, jen "intuici"
- a myslim, ze by se melo dat spise na intuici tech, kteri to zkoumaji...
(fyziku) Bohuzel nebo bohudik, ani mezi nimi neni jednota. :)
> pak prectou odpoved a vetsinou (skoro vzdy) to funguje. Takova znalost
> ale nerika nic o pricinnem vztahu mezi A a B ani o tom, zda neexistuje
> nejake C, ktere je pricinou samotneho tohoto vztahu. Tak fyzik rekne, ze...
Jak jsem tedy naznacil, to "C" je imaterialni. Predstav si treba nejaky
abstraktni svet - rekneme Lumovu animovanou jeskyni... Objekty v teto jeskyni
se mohou ptat, jake jsou vztahy mezi nimi, odpovidat, ... (az ve vyssi verzi
Netscapu co?) :) - a to je veda. Tvoje volani po nalezeni "C" je otazka
typu "na jakem pocitaci nebo kde ta stranka bezi". Takova otazka nema smysl,
protoze muze bezet na temer jakychkoliv pocitacich, ktere si predstavis.
(Ve jmenovanem pripade by to mela byti aspon pentia, co?) :-)
Jeskyne muze bezet na Win3.1 (islam), Win95 (krestanstvi), Linux (ateismus)
atp. Pokud je to vsude dobre naprogramovane (tj. pokud ruzni verici nerikaji
hovadiny), funguje to vsude. Zadna odpoved neni z vyssiho hlediska nadrazena
jinym. Nadrazena se muze stat jen diky politickym tlakum - napr. windows95
(...) zacnou prevladat diky ruznym slozitym okolnostem...
> ...nazval psychotronikou nebo maximalne parapsychologii nez magii), tak je
> to soucast systemu tohoto sveta, ktery veda poznava, a neni to nic vic,...
To je presne pristup, ktery nadhodil scharcho, pred nim uz ale asi A.C.Clark:
Neni zadny kvalitativni rozdil mezi dobrym vydobytkem vedy a techniky a
zazrakem. Otazka je, jestli existuji nejake cloveku lehce vysvetlitelne jevy
(zabijeni bez jakehokoliv kontaktu na dalku...), ktere ostre protireci
nynejsimu pohledu na svet. Ja myslim, ze neexistuji. Zatim nezaznely
protiargumenty, ktere by se ujaly.
> Spatne je az kdyz ji zacneme...
> ...povazovat za jediny smysl a puvod vseho, pokud ji zacneme UCTIVAT.
Kdyz me takhle provokujes, budiz :) necham se vyprovokovat. JA VEDU UCTIVAM.
Rozhodne neni jediny smysl nasich zivotu - mozna takove lidi bychom
potrebovali :), ale mozna je puvodem vseho - to ostatni, co je puvodem vseho,
radim do "poezie".
> A uz samotne uzivani slova magie ukazuje, ze se nejedna pouze o
> vyuzivani nebo pozorovani vedecky dosud nevysvetlenych jevu, a proto
> bych se priklanel k nazoru, ze magie je spatna.
Absolutne nechapu, proc by pozorovani dosud nevysvetlenych jevu melo byt
spatne. Naopak je velmi, velmi zadouci. Akorat k tomu dodavam, ze ve
skutecnosti zadne jevy asi nikdo nepozoruje a dotycni jen vydelavaji na
hlouposti lidi. To je vsechno, co mam proti magii. Nic vic!
> Snad nemusim pridavat standardni disclaimer, ze se jedna o moje nazory
> a ze nechci nikomu nic vnucovat. Vlastne jsem chtel jeste napsat neco...
Myslim, ze se to stalo hezkou, demokratickou frazi, ale ja ji proste neverim.
Otevrene priznavam, ze pisi zcasti proto, aby jini lide byli obohaceni
(protoze trochu citim, ze nekteri maji cim) - a aby potom mohli zpetne
obohacovat me. (Coz se jiste da negativne nazvat "vnucovanim".)
Moc neverim tomu, ze tft nebo nekdo jiny je v tomhle jiny - a ze pise jen
svoje nazory, bez jakekoliv touhy po tom, aby je nekdo zacal sdilet. Proste
jen tak. Mozna se mylim...
///// Superstring theory is the language in which God wrote the world.
/// O __ e-mail: lumo@kolej.mff.cuni.cz, Motlous.bbs@aug3.augsburg.edu
///
///_______/ Uz mate pocitadlo? http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
-------------------------------------------------------------------------------
Kazdy 802.ctenar dostane kus masa. 801.ctenar prave docetl. Mazte radky CTRL/K!