Posted By: Kiwi (Kiwi) on 'CZreligion' Title: Ovce a kozlove :-) Date: Wed Oct 23 20:55:18 1996 Ahoj, lidickove! Po delsi dobe jsem zde, abych rozumne vyjadrila sve uvahy. Svuj prvni post jsem nazvala "Ovce a kozlove", coz je znamy obraz z evangelia pro rozdeleni lidi na "dobre" a "spatne". Nema zadny vyznam, krome toho, abych naznacila, ze chci povidat o Vami nakousnutem tematu "kdo jde kam". Velmi dobre rozumim ohlasum, ktere konstatuji, ze krestanstvi je nabozenstvi nespravedlivy, ze "stal ses krestanem, 50bodu", to posledni se mi zda velmi vystizne pro cirkevni dril. Je to docela smutny, ale tato atmosfera je skutecne snad ve vetsine "evangelizacnich rozhovoru" pritomna. Je to nejspis tim, ze krestane na tom nejsou o moc lip, nezli cela spolecnost, akorat se zamerili jinym smerem. Chci tim rict, ze mnoho lidi tihne k automtickemu prebirani nazoru, ke zbabelosti v osobnim zivote, k pohodlnosti. Je to pokuseni kazdyho, myslim. Kazdej z nas, krestanu, se nejakym zpusobem snazi mit v tom vsem lepsi charakter, ale u nekoho tato snaha umdleva. Vi se o tom a kaze se o tom, ale casto to vyzniva tak, ze lide nemaji dost sily brat to svy krestanstvi vazne. Vsichni lide maji pocit, ze by se sebou neco meli delat. Ale nekteri se na to vykaslou uplne (o tech se pak ani nevi, ze necemu veri, vetsinou), nekteri se na to vykaslou po vetsinu casu, ale vybicuji se aspon k tomu, aby "chudakum nekrestanum" pomohli se dostat do nebe, kam doufaji, ze jdou sami. Takze v jejich presvedceni prevazuje jakasi pamet toho, co jim zustalo z toho, kdy sami chteli jit za Bohem. Ale neni to zivy. To si myslim, ze je hlavni pricina toho, proc se v cirkvich uci to, co se uci, a proc je atmosfera takova, jaka je. Pak je tu samozrejme i pravdou to, ze nekteri lide si fakt uprimne mysli, ze jdou do nebe, zatimco nekrestani do pekla, a jsou tvrde presvedceni, ze je to tak v Bibli, a pritom nevypadaji na to, ze by byli nejaci slabosi, co nevedi poradne, jestli chteji zapasit o svatost, ci ne. To je taky asi pravda, a ja ji moc nerozumim. Mozna ti lide preci jen ctou malo Bibli, anebo nemaji vubec schopnost porozumet jejim tajemstvim. Anebo se ja uplne mylim. To je taky mozny. Jinak CB, Lumo :-), ta nema zadnou sepsanou zavaznou verouku. Je to moje domaci cirkev :-). Ted bych tedy k tomu, co je peklo a kdo tam jde a kdo tam nejde. Uplne v nultym priblizeni bych rekla to same, jako vetsina (nebo asi vsichni), co jste psali: do pekla jdou nespravedlivi, do nebe spravedlivi. Bible dava tutez vypoved, kdekoli o soudu mluvi. Pokud mluvi o VIRE, jakozto kriteriu, musime byt pri vykladu velmi opatrni, protoze musi zaroven platit i vse ostatni, co rika o spravedlivych a nespravedlivych. Bible obsahuje velmi rozsahlou nauku o svete a "vira" je jeden z nejsloziteji uchopitelnych pojmu. Zajiste nejde pouze o to, ze se clovek modli k Jezisi, anebo k Bohu, a ze veri v existenci Techto. Mozna ani hlavne: vira ma hodne co delat se souznenim myslenek cloveka s myslenim Bozim, coz zase velmi uzce souvisi s prokazatelnou spravedlnosti cloveka. List apostola Jakuba dosvedcuje, ze i dablove veri v existenci i lasku Bozi, ale desi se. Krestane si malo davaji pozor na hluboke zkoumani tohoto pojmu, ono to ani neni zrovna nejpohodlnejsi. O 12 ucednicich pise Janovo evangelium na vice mistech slovy "a tehdy uverili v Neho Jeho ucednici" (v Jezise). Pokud clovek zustane u povrchu, asi si pomysli, ze budto Jan zapomnel, ze uz totez psal pred chvili, anebo, ze v Neho uverili nejak vic, anebo si rekne "ja tomu nerozumim" a jde dal a zustane u sveho puvodniho povrchniho pojeti "viry". Ale na to pozor, at uz cte Bibli krestan, anebo nekrestan. Kdyz cloveka u neceho v Bibli trapi nelogicnost, pak jde zpravidla o nejaky posunuty vyznam slova, pro ktery se tezko dal najit moderni ekvivalent, jde o slovo, ktere ma nejaky slozity nabozensky vyznam, takze pravdepodobne ani v originalnim jazyce nebylo lehke najit uplne vystihujici slovo. Presne takovy je pojem "vira". Jedina sance uchopit biblickou nauku je sledovat vsechny mozne pribehy a snazit se najit, o co slo. Takze to bylo nulte priblizeni: "do pekla jdou bezcharakterni, do nebe naopak laskavi, mirni, trpelivi, odvazni, obetavi, atd." V dalsim prispevku bych rada napsala jeden z biblickych pohledu na peklo, ackoliv jeste nedochazi odpovedi na "neexistenci duse". (S tou existenci jsou dost znacne potize: jak muze mit "neexistence" predmet ci slovo "neexistuje" podmet? Tak jak muze neco "existujiciho" pozdeji "neexistovat"? To bychom preci pridali slovu "neexistuje" podmet, coz nema logiku: nemohu rict "neexistuje neco", pouze "existuje neco", anebo "neexistuje nic". Jojo, at zije Parmenides. Jsem zvedava, ctu si ted Sofistes od Platona, tak jsem zvedava, jak to s tou neexistenci vyresi. Uz abych to mela docteny a vedela to :-). ) Kiwi.