Posted By: Bubrak (Faster Then Jawa 250) on 'CZreligion'
Title:     Re: SJ vs. krestane v prvnim stoleti
Date:      Wed Oct 13 02:12:33 1999

Hyih.

>       Nazdarek po prazdninach!
> 
> vjaca napsal ( > > ):
> > > 
> > >  Napriklad lze pouzit argumenty veroucne : prvni krestane zcela urcite
> > > zasta-
> > > vali uceni o Bozi trojici ( ktere popirate domnenkou o stvoreni Jezise 
> > > Krista,
> > > coz vylucuje jeho bozskou podstatu 
> 
> bubrak ( > ):
> > 
> > Ja si myslim, ze tak 'zcela urcite' to neni - dokonce mi nekdo (katolik) 
> > jednou rekl, ze zavedeni 'nauky o Trojici' ve 4. stoleti n.l. bylo 
> > projevem 'postupneho poznavani'. Proto bych si nebyl tak jisty. 
> 
>     Nee. Cirkev verila v Bozi Trojici od zacatku, ve tertim (ci ctvrtem) 
> stoleti jen byla tato vira vyhlasena jako dogma. (Jako obrana proti
> tehdejsim 
> heretikum, tusim, ze Arianum.) 

Myslim, ze ne. Nemam ted ale po ruce nic, takze zatim jen takhle. :-)

>     Jsem myslel, ze S.J. prave od doby Konstantina povazuji krestany za 
> "pomylene". 

Dalo by se to tak rict. - Mozna spise 'odchylene'.

>     Vase vedeni je zajimave. Vis o nem neco blizsiho? Kolik lidi je v tom 
> ridicim, hlavnim sboru? Jake je jejich zamestnani? Jinymi slovy znas je 
> trochu? (Nemyslim osobne, ale jestli se o nich nekde pise, jestli oni pisi 
> neco do SV...) Kdyz to srovnam treba s "organizacni strukturou" KC, pripada
> mi 
> ta vase kapku nepruhledna. (Ale je to mozna zpusobene tim, ze stojim mimo 
> S.J.; proto ty otazky.) 

Celkem hodne je toho napsano v knize 'Organizovani, abychom dovrsili svou 
sluzbu.' Dale v knize 'Svedkove Jehovovi, hlasatele Kralovstvi.'

V hlavnim ridicim sboru je 12 lidi. Jejich zamestnani je ze zkoumaji Bibli, 
podileji se na tvorbe literatury, navstevuji odbocky apod. - proste jako 
vedouci sbor v prvnim stoleti. :)

Jinak ja osobne znam jen prezidenta spolecnosti SV - jednoho ze clenu toho 
vedouciho sboru. A to sem se s nim setkal opravdu nahodou. 

>     :-) "Bytove jednotce" - to je dobre. :-)
> Tak ja se na neco zeptam, jo? Zajimalo by me, jak zavazna jsou doporuceni 
> nezucastnovat se jinych krestanskych shromazdeni? 

Hrich to neni, asi :) - i kdyz v Zjeveni se pise 'vyjdete z neho, muj lide' a 
tim 'neho' je minen 'velky babylon', kterym, podle toho, co SJ vysvetluji, je 
mineno veskere falesne nabozenstvi. Zadne jine texty si nepamatuju - mozna 
'nelze slouzit 2ma panum' - ale to vsechno se spis podle me tyka toho, 
kdybych byl nejak vice zainteresovan v 'falesnem nabozenstvi'.

Pokud to vezmu naprosto objektivne, tak bych mel take neustale zjistovat, 
zda-li jsem nyni v te 'prave' cirkvi a k tomu potrebuju znat jine nabozenske 
smery a uceni. Imho je to tak i podle oficialniho uceni SJ. (viz Bibl. text 'a 
oni cetli pisma aby zkoumali, zda je to prave tak' - volne citovano :) 

> A jake mate vlastne
> cleneni 
> zavaznosti ruznych doporuceni/narizeni? (Za co konkretne, a jaky tomu musi 
> predchazet proces, te muzou z vasi cirkve vyhodit? A kdo k tomu ma
> pravomoce?)

Cleneni zavaznosti je asi na tyto skupiny
1. nekompromisni hrich
2. nevhodne chovani pro krestana -> nebezpeci spatneho ovlivneni zbytku sboru
3. veci svedomi

a nedivil bych se, kdyby se to dalo rozdelit na vic skupin :-)

-----------------
tedy k te 1. skupine:
  je to poruseni jasne daneho prikazu v Bibli, nebo nejake logicky vyplyvajici 
zasady - muzeme sice rici, ze v Bibli zadne zakazy nejsou, ale pokud uz bereme 
Bibli jako autoritu, tak tam jsou smernice, ktere jasne ukazuji, co ten, kdo 
chce uctivat Boha, ktery inspiroval psani Bible, ma a nema delat ke svemu 
schvaleni pred Bohem. (je to dost krkolome napsane, pokud nebude necemu 
rozumet, vratim se k tomu jeste..) :-) 

 priklad: smilstvo, vrazda, kradez, ale i treba nenavist k nekomu

tedy i v teto skupine je velky rozsah od nejtezsiho hrichu k nejlehcimu

mozna to vypada, ze misto 'narizeni/doporuceni' to delim na 'hrichy/poklesky' 
;-) ale neni to tak - delim to na porusovani tech 'narizeni/doporuceni' - to 
tedy znamena, ze v te prvni skupine jde o poruseni 'narizeni/doporuceni', 
ktere je vlastne primo citaci Bible a neni o cem diskutovat (uz v ramci uceni 
SJ) 

Pri takovemto poruseni se sejde pravni vybor (slozeny z 'vedeni' mistniho 
sboru), ktery zjisti skutecnosti (v ramci toho co je v jeho silach) a zjisti 
postoj 'obzalovaneho' - pokud neprojevi pokani, je vyloucen.

--------------
2. porusovani narizeni/doporuceni, ktere urcuji 'vhodnost/nevhodnost' 
chovani krestana

Tato doporuceni se tykaji napriklad moralky. Napada me napriklad, kdyby prisla 
nektera nase sestra na shromazdeni v minisukni. Kdyby se to stalo jednou, asi 
by stacilo vysvetleni, ze sestra sla z rovnou z prace a nestacila se jit domu 
prevleknout (to ne ze by byly pozdni prichody nejak trestany, ale nekdo treba 
da prednost tomu, ze prijde vcas, ale v minisukni), ale kdyby tak chodila 
neustale, asi by se tim zabyval 'pravni vybor'.

Myslim, ze se nekde pise neco o 'kamenu klopytani pro ostatni'.

Taky si myslim, ze s tou minisukni to muze byt trochu jinak, nevim to presne, 
nikdy jsem se tim nezabyval. Bral jsem to jen jako obecny priklad.

A nemusi to byt jen v tom jak clovek jedna ve sboru. Muze to byt i za chovani 
mimo sbor. A nemusi za to byt vzdy vylouceni. Muze to byt treba 'zbaveni 
urcite prednosti'. 

---------------
3. bod
Jde o doporuceni, jak se chovat v nejake situaci a vetsinou jde jen o odborne 
rady, jak treba jednat v manzelstvi, aby bylo pevne, jak jednat s detmi, kdyz 
maji nejake problemy (to zase neznamena, ze kdyz se s nima jedna jinak, tak 
za by nemohlo dojit k poruseni bodu 2 nebo 1).
Tato kategorie je mnou ohranicena tak, ze by vlastne nikomu jinemu do tohoto 
jednani nic byt nemelo. Je to vec mezi tim clovekem a Jehovou. Od vedouciho 
sboru je to doporuceni tedy jen jakoby nejake 'odzkousene, ze je dobre'. 

> A dal: Co je pravdy na tom, ze mate nejake hodnosti podle toho, jak moc 
> aktivni jste zvestovatele? 

Doufam, ze to vysvetlim dobre.
Nikdo ze SJ neni svym postavenim vys, nebo nize nez druhy. Jsme si vsichni 
rovni. (Najdou se ale taci, co si to nemysli.) Avsak, aby takovato spolecnost 
mohla dobre fungovat jako celek, je nutno , aby byly povereni spolehlivi, 
schvaleni muzi, kteri maji urcite odpovednosti. Nevyplyvaji pro ne ale zadne 
vyhody. Maji akorat vice prace. 

jsou 2 kategorie
1. neslouzi plnym casem - maji i 'svetskou' praci

Jsou to napr. 'starsi sboru' - odpovedni za chod mistniho sboru, zvoleni 
                               'zhora' 

2. slouzi plnym casem

napr.
pracovnici odbocky v dane zemi - cely svuj cas venuji teto praci (nemaji uz
jinou)- dostavaji akorat nejake kapesne 

misionari

---------------------
Co se tyce deleni podle 'velikosti zvestovatelstvi' je to:

zvestovatel: bez limitu
pomocny prukopnik: limit min 50 hod/mesic
pravidelny prukopnik: limit min 70 hod/mesic

ALE - to je vse dobrovolne a opet pro ty prukopniky z toho nevyplyvaji zadne 
hmotne nebo jine vyhody 

Je to tak, ze nejaky zvestovatel se rozhodne, ze bude pristi mesic slouzit 
jako treba pomocny prukopnik a prihlasi se u dozorce sluzby (asi :) - kvuli 
statistice a podpore. Kdyz se mu to ale nepovede, tak se nic nedeje. 

-----> Pokud se vam neco nezda, zeptejte se - mozna sem neco napsal nepresne!

> >   Mezitim vnikla rada prekladu do anglictiny. Hodne jich je z tohoto
> > stoleti. 
> 
>     Mas k tomu neco konkretnejsiho? Co ja jsem slysel o vasem prekladu, tak 
> pry byl za zaklad vzaty nejaky stary anglicky preklad.

Meziradkovy preklad od Wescscota a Horta (asi sem ty jmena zkomolil :-).
(Tzn. jeden radek napr. reckeho textu a pod nim slovo od slova anglicky, bez 
slohove stylizace) 

> > ----- poznamka ----
> > Kdyz to nedelaji SJ, je to pokazde z puvodniho (asi by se nasla vyjimka :)
> > jazyka. SJ prekladaji vzdy uz z anglickeho prekladu - u narocnejsich
> pasazi
> 
>     Proc? 

Myslim, ze sem to tam uz vysvetlil. Je to jednodussi, zvysuje to presnost. 
(jsou pouzity zkusenosti z prekladu do anglictiny) 

>                                                   Zdravi   Dirk.

Zdravi
Bubrak
 
                                                          Jo.
  -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-     
    Email: j.kubrt@sh.cvut.cz                            ICQ: 9813416        
    HP: http://cs.felk.cvut.cz/~kubrtj/               Tel: 0326-20421
  -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Search the boards