Posted By: Gorthaur () on 'CZreligion'
Title:     Re: Bible
Date:      Wed Jan 26 14:25:57 2000

>      Zdravim!
> 
> > Krestanstvi poslouzilo prinejmensim jako zaminka temer vyhlazeni puvodnich
> > obyvatel obou Amerik. Slouzi jako olej do ohne valky v Severnim Irsku. 
> > Pravdepodobne zpomalilo vyvoj vedeckych poznatku ve stredoveku (napr. 
> > upalovani za tvrzeni, ze Zeme se toci okolo Slunce). A to jsou jen veci,
> > na nez jsem si vzpomnel behem prvnich 20-ti vterin po precteni Tve vety. 
> 
>      Uz tu psal Wothan, ze neni spravne koukat se na nasi stredovekou
> minulost z dnesnich pozic, pomerovat ji soucasnymi meritky. 
> Stejne tak  koukat se na krestanstvi komunistickou optikou. Z krestanstvi 
> vyrostla  nase civilizace - nemocnice (proc se rika zdravotni sestre tak jak 
> se ji rika?), skoly... i zpusob mysleni, logika, vsechny vedy maji puvod v 
> antice a byly dale diky krestanum, vedcum, cely 'temny' stredovek rozvijeny. 

Souhlasim s Wothanem a uvedomuji si, ze jsem ponekud prehnal tvrzeni o 
zpomaleni vedeckych poznatku. Presto.. zdaleka ne vsechny anticke vedy byly za 
stredoveku rozvijeny! 

> Ad upalovani - v mnohem urcite sehral vliv lidi, kteri se citili ohrozeni, 
> prisuzovali treba nekterym vedeckym objevum jiny vyznam nez tyto mely. Ale 
> delo se to oboustrane - treba G. Bruno vyvozoval z jeste nedokazanych 
> vedeckych hypotez teologicke zavery. (A proto byl taky upalen, ne kvuli 
> faktu, ze je zem kulata; on ani zadny vedec nebyl.) Upaleni nekoho je dost 
> drsne - ale stredovek byl drsny. (A byl by mozna jeste drsnejsi, kdyby 
> krestanstvi nebylo tak rozsireno.) Tim to nechci omlouvat, ale zadam 
> shovivavejsi hodnoceni. 

Ja jsem netvrdil, ze vsichni krestane jsou zli. To v zadnem pripade. 
Samozrejme vzdy zalezi na lidech. Ja jsem rekl, ze krestanstvi SLOUZI JAKO 
ZAMINKA. Take netvrdim, ze by si lide nenasli jinou zaminku se zabijet, nebyt 
krestanstvi.  Ovsem tezko lze poprit, ze mezi nejvetsi zdroje nesnasenlivosti 
patri prislusnost k rase a prave nabozenstvi, v nasich podminkach 
krestanstvi. Mozna by stalo za to spocitat napriklad kolik valek vzniklo prave 
pro odlisne nabozenske predstavy. 

>      Ad dobyvani ameriky - nekteri rabovali a zastitovali se krestanstvim,
> ale stejne tak tam pusobili krestansti misionari, kteri domorodce pred
> dobyvateli  chranili (a meli z toho pak problemy) - neni to veci 
> krestanstvi, jasne slo o  neco jineho, stejne tak v Severnim Irsku a co ja 
> vim kde jeste.

Jiste, lide jsou ruzni, jak verici, tak ostatni.

A o co jde v Severnim Irsku? Je nemyslim si, ze jde o nabozenstvi politickym 
spickam, o co vsak jde cloveku, ktery vrthne do hospody a zacne strilet, 
pricemz obeti jsou jine viry (jine viry? jsou to take krestane) nez utocnik? 
Tohle myslim bez ironie, skutecne by mne zajimalo o co teda jde.

> 
> > A navic: nabozenstvi si vytvoril clovek! Nikoliv nabozenstvi cloveka!
> > Clovek mu udava pravidla a zakonitosti. Kazdou vetu Bible, Koranu, Vedu a 
> > dalsich  nabozenstkych spisu sepsal a vymyslel nejaky clovek. Nepamatuju 
> > si zadne monoteisticke nabozenstvi, ktere by nemelo sveho proroka (snad
> brahmanismus,
> 
>      A co krestanstvi? Muzes sice rikat Jezisi Kristu prorok, ale pak takovy
> prorok, ktery potvrdi co rika, tim, ze se necha ukrizovat a pak vstane z 
> mrtvych, asi za pozornost stoji. 

Existuje jiny zdroj informaci o techto udalostech nez Bible? Pokud ne, dovolim 
si tvrdit, ze ji v techto otazkach nelze brat za nejverohodnejsi. Preci jen 
jde o spis nabozensky, sledujici jisty cil. Cil, kterym tezko bude historicka 
vernost. Samozrejme neupiram Bibli jistou historickou vernost. Spousta veci, 
ktere v ni jsou zaznamenany se udala, dokazuji to jine historicke prameny. 
Avsak tvrzeni jednoho pramene nelze brat za absolutni. Existuje-li jiny 
pramen popisujici nanebevzeti Jezise Krista nez Bible, sem s nim. 

> > ale nejsem si jisty zarazenim mezi monoteisticka nabozenstvi), coz je, dle
> > meho, velmi vyznamny znak. A ten pro mne dokazuje, ze nabozenstvi je 
> > vymysleno (doslova!) lidmi. Jsem si naprosto jisty, ze jedinec se
> > schopnosti ovlivnit masy muze sepsat na cistem papire nove nabozenstvi. A 
> > ze takove nabozenstvi je schopno pretrvat klidne i nekolik set, tisic, 
> > let (Pro ty tisice by musel zvolit nejspis jine prostredi nez Evropu, ci 
> > Severni Ameriku, 
> 
>      No a prave v tehle hyperkriticke spolecnosti, jak si asi myslis, se
> prave  krestanstvi tech 2000 let udrzelo. 

Jenomze v dobe, kdy se krastanstvi v techto oblastech rozsirovalo spolecnost 
zdaleka tak "hyperkriticka" nebyla. Nahled na svet byl jiste podobnejsi 
dnesnim civilisaci temer nedotcenym krajum, nez moderni Evrope. 

>       Kde jsou ty tisice let?
>       Jak to muzes srovnavat? Zase: Kde jsou ty tisice let, o kterych jsi 
> mluvil? 

Jiste jsi neprehledl, ze popisovane udalosti se staly prave v Evrope a Severni 
Americe. 

A jak muzu srovnavat Hitlerovske nemecko s krestanstvim? Obe je ideologie.

>       Jisteze Jezis zil v bourlive dobe, ale ze mu neslo o osvobozeni od 
> rimanu je snad zrejme. (Staci si precist NZ.) Po Jezisove smrti (ktera 
> znamenala zklamani tech, kteri to od nej ocekavali) ostatne krestany 
> pronasledovali nejvic Zide.

Proc asi? Mozna proto, ze se bali pomsty Rimanu. Mozna pro vlastni prospech.

>       Ano, rimska rise se citila ohrozena, proto cisarove pronasledovali 
> krestany - protoze si z cisare nic nedalali - 'nevadilo' jim kdyz je zabiji
> - meli neco vic, vecny zivot. Krestane se cisare nebali - proto je 
> pronasledoval.

Prave, kdo se neboji cisare, je cisari nebezpecny.

>       Jiste, byt krestanem je velmi snadne, krestan nemusi nic delat, staci,
> kdyz se modli... 

Ale to jsem prece nerekl.

>       Cirkev nebyla kdysi takova jaka je dnes. Kdyz bude min vericich (a 
> cirkev nebude tim padem napojena na stat), bude chudsi. Myslis, ze cirkevni 
> hodnostari ziji v nejakem velkem prepychu? 

Nekteri jiste.

>       Vubec je tenhle argument uplne mimo - myslis si, ze verici jsou nejaci
> blbci, kteri se nechaji okradat od vychytralych knezouru? Nebo zneuzivat k 
> jakymsi temnym mocenskym cilum? Myslis, ze nemaji vlastni rozum? 

Maji stejny rozum jako ostatni a jsou stejne ochotni nechat se vyuzivat a 
okradat. Bohuzel vsak sklony k vire, kterou krestane jiste maji, ovlivnovani 
usnadnuji. 

>                                                           Ahoj. Dirk


ok