Posted By: LubosMotl (* Lumo KING SuperSTRING *) on 'CZscience'
Title:     Re: Vysvetleni
Date:      Sat Feb 10 10:53:42 1996

Nazdar Oparinove,

> r: Mas pravdu, ze neodarwinismus, przentovany Oparinem, Fesenkem a j. je
> neco jineho nez Darwinova teorie. Ja se ovsem stavim proti neoevolucionismu 
> (Oparin apod.), nikoliv proti Darwinovi, protoze jeho nauku neznam. 
> 
Tentokrat zcela bez argumentu: Darwin uhodil hrebicek na hlavicku, a ackoli 
dnesni verze jeho nazoru jsou v mnohem modernejsi a nove, neupiral bych 
Darwinovi prukopnickou pozici. Dale bych rekl, ze casto clovek nemuze dojit 
ke spravnemu nazoru na vec, kdyz nezna celou dlouhou a trnitou cestu, plnou 
omylu, ktera k poznani vedla.

Riku, snad to nevezmes jakou pouhou urazku, ale nejprve by ses asi mel 
seznamit s dilem Darwinovym, ktere te muze o mnohe obohatit, a teprve potom 
se dat do cteni (a hodnoceni) Oparina a Fesenka, kteri te (nezlob se) zatim 
pravdepodobne presahuji. 

> existence zivota) s organickymi latkami. To, ze lze syntetizovat organicke 
> latky neznamena, ze to vysvetluje vznik bilkovin atp. Navic ziva hmota jako 
> jedina forma hmoty, je nositelem vedomi (nam znama forma), coz je pro mne
> neco 
> vylucneho. 
>
Zde bych rad pustil fantazii z uzdy: uhlik ma mnohotvare moznosti se vazat. 
Ale jednoduse nejsem si jist, ze na nejake planete neexistuje treba zivot 
vystaveny na uplne jinych slouceninach (treba kremiku). Takovy Si-zivot by 
asi zadal jinou teplotu, ... a proto je nepravdepodobne, aby souzil s 
C-zivotem na jedne planete. Fakt, ze na nasi planete zivot stoji hlavne na 
jednom typu sloucenin (hlavne uhliku), je ukazkou pribuznosti vsech zivych 
forem a jejich spolecneho zakladu. 

Posun od moci k bilkovinam mne prijde jako pouhe neustale kriceni skeptika, 
ktery prohlasoval treba, ze se cloveku nikdy nepodari vzletnout. Kdyz clovek 
vzletl, skeptik latku posunul a rekl, ze se mu nikdy nepodari doletet na 
Mesic. Po navsteve Mesice posunul hranici nemoznosti jeste dal atd. Vsimnete 
si, ze tento skeptik mluvil nepravdu ve vsech pripadech.

Podle vyjadreneho pesimismu chapu rika jako pouheho dedice lidi, kteri 
kriceli, ze se nikdy nemuze syntetizovat moc mimo zivy organismus. 
 
> r: Demagogie je, kdyz nekdo tvrdi, ze hyperbola se priblizuje k ose x, aniz
> by uvedl , ze osu x nikdy neprotne. Tim vzbuzuje dojem, ze hyperbola osu x 

Tohle me zase zvedlo adrenalin: hyperbola y=1/x se proste priblizuje k ose x 
pro x -> infinity. Neni treba DODAVAT, ze osu x neprotne nikde v konecnu (mj. 
protne ji v nevlastnim bode), protoze z toho, ze se priblizuje, vubec 
neplyne, ze ji nekdy v konecnu protne! Jestli v rikovi tvrzeni o priblizovani 
vzbuzuje dojem, ze osu x protne v konecnu, pouze rik ukazuje spatnou intuici.

Tedy "hyperbola se priblizuje k ose x pro x->infty" je jen jinak receny 
matematicky presny vyrok, ze vzdalenost bodu (x,1/x) od osy x je klesajici 
funkci x na intervalu x in (a,infty) pro nejake kladne a treba. Tento vyrok je 
srozumitelny, pravdivy, uplny a oznacit ho za "demagogii" je sprosta lez. 

Neni tedy treba nic dodavat. Jedine, co je na miste delat, je doucit rika 
stredoskolskou matematiku, stejne jako Zenon (s Achillem a zelvou) by 
potreboval doucit scitani rad a teorii konvergence. 

> protina. Demagogie, je (alespon pro mne) zamerna polopravda vyuzita k 

Ted jsi odhalil sve karty... vyrok, ze "hyperbola se priblizuje k ose x" je 
pro tebe polopravdou... pak se nelze divit, ze nechapes mnohem slozitejsi veci 
z biologie apod. 

> urcitemu cili. Solipsismus muze, ale nemusi byt demagogii. Jestlize jako 
> argument v diskusi vyuziji solipsismu napr: Co bych se s Tebou bavil, ty jsi
> stejne produkt meho vedomi a tedy nemuzes mit pravdu! - pak se jedna o 
> demagogii.
>
:-))) Takove "demagogii" se asi vysmeji uplne vsichni lide (krome toho jednoho 
blazna). Spise nez za demagogii bych to oznacil za komicky projev imbecility. 

Riku, neznasilnuj, prosim, vyznam slov. Slovo "demagog" ma puvodni obsah 
"vudce lidu" a prdly solipsista z tveho prikladu jim muze byt sotva. Mimo 
jine, slovo "demagog" puvodne nemelo hanlivy vyznam, narozdil od slova pedagog 
(nejaky otrok, osetroval deti ci co). 
 
>  Ale solipsismus jako takovy je naprosto koncizni filosoficky 
> nazor, protoze neexistuje experiment, ktery by dokazal existenci vnejsiho 
> sveta, sveta mimo subjekt.
>                            
(Koncizni? :-)) Proc me neoslovuje solipsismus: protoze zcela ignoruje onen 
zvlastni jev, ze ackoli vedomi vnimam "jen svoje", presto existuje 
nezamaskovatelna podobnost mezi MNOU a jinymi lidmi na svete. At je clovek 
jakkoli rozumne sebevedomy, metafyzicke povyseni se nad vsechny ostatni lidi 
je filosoficky nezduvodnitelne.
 
     /////   Superstring theory is the language in which God wrote the world.
   /// O __             Your Lumo  ;-)  motl@menza.mff.cuni.cz
  ///       
 ///_______/             http://www.ms.mff.cuni.cz/~lmot2220/
   Mozna az jednoho velekrasneho dne - 32.unora 1996 - stane se vule bozi...


Search the boards